Mescladis e còps de gula

plan d'acòrdi sur Cap a Paris

LilianeJagueneau — Tue, 22 Dec 2009 10:29:40 GMT

Plan d'acòrdi per una manifestacion a Paris, amb totas las lengas de França: cal que siague clar que nos batem pas contra los que son venguts en França dempuèi mens de temps que d'autres, mas amb eles. Es vertat qu'aquò farà fòrça manifestants, e que sarà pas aisit, mas es necessari.

Tout à fait d'accord pour une manifestation unitaire à Paris sur A Paris

JB Coyos — Tue, 22 Dec 2009 08:44:37 GMT

Je suis tout à fait d'accord sur le principe de faire une telle manifestation: l'obstacle majeur, ce n'est pas l'Europe, ni les collectivités locales en région mais bien "Paris".
Je suis d'accord sur la plupart des points de ce texte. Bien sûr le problème de la logistique est entier, mais si chaque fédération d'associations travaillant pour chaque langue prépare sur place l'organisation en liaison avec la plateforme des associations, on peut espérer une belle participation avec les relais parisiens de chacune: Radio Pays, les radios créoles, Maison basque, Diwan Paris, etc., etc. Il faudra y associer les régions, les collectivités territoriales etc., les politiques donc, dans la mesure du possible: Groupe d'études parlementaire, etc. Concernant les révendications, toutefois, il me paraît difficile de mettre exactement sur le même plan toutes les langues parlées à l'heure actuelle en France (régionales, non territorialisées, de l'immigration, etc.). La Constitution ne les a pas toutes prises en compte (article 75-1 seulement les "régionales") et la "Charte européenne..." ne le fait pas non plus. Donc s'il s'agit d'exiger la loi promise, il faudra distinguer les revendications. Bien cordialement, Jean-Baptiste Coyos

totjorn d'analisis pertinentas !!! sur Peut-on traduire le francitan en occitan ? Les aventures d’Aimé Lacapelle

jofre — Mon, 21 Dec 2009 07:25:04 GMT

totjorn d'analisis pertinentas !!!

C’est un article d’une densité extraordinaire ! sur Peut-on traduire le francitan en occitan ? Les aventures d’Aimé Lacapelle

Laurent — Sun, 20 Dec 2009 21:01:56 GMT

C’est un article d’une densité extraordinaire ! Quelques réflexions désordonnées :
D’une part, je trouve que le comique surréaliste de la série est justement accentué par le fait que tout l’album se retrouve en occitan, non seulement le francitan mais aussi le « bon français ». Si bien que cohabitent un occitan impossible qui n’a jamais existé car ce n’est que la transposition de la novlangue française (« Lo Consòl vos ramenta que la comuna participa activament a las jornadas del Patrimòni lingüistic. Per aquesta escasença, cada abitant es convidat a epurar son lengatge. Es una question de prezervacion de la lenga nòstra précisèt lo Cònsol ») avec certains éclairs, parce que, comme vous l’écrivez, des fois ça marche encore mieux en occitan (« Mas per çò qu’es de las bèstias, i a pas a trantalhar… Cocarèl, a de bon t’a un brave don… »). Finalement, si la langue naturelle d’Aimé Lacapelle est bien le francitan, alors la langue occitane lui est en quelque sorte surnaturelle : à la fois irréelle et plus que naturelle ! D’autre part, la traduction en occitan de n’importe quelle œuvre se passant en Occitanie est de toute façon un casse-tête. Ainsi, Le fameux « Voyage avec un âne » de Stevenson, toujours pas traduit, en quel parler faudrait-il le faire ? En velave, en gavaudanais ou en cevenol ?... Enfin, même si le trajet qui va du francitan vers l’occitan est anachronique, il est pourtant fondamental si l’on souhaite un avenir à notre langue, puisque c’est celui qu’empruntent les nouveaux locuteurs… C’est un chemin complètement à rebrousse-poil, on ne peut qu’y laisser des plumes, c’est en grande partie absurde mais c’est absolument vital.

Ethnicités fictives sur Brève incursion estivale en Val Maira

Taissonnier — Sat, 19 Dec 2009 21:06:21 GMT

Je ne suis pas membre du peuple élu, à savoir de "l'ethnie ouest pyrénéenne" chère à celui qui intervient ici immodérément sous le nom de "Gascon". Je suis tout simplement limousin.
J'ai grandi dans un environnement culturel aujourd'hui disparu: dans mon village, l'occitan était la seule langue d'usage, à l'exception des enfants, à qui on s'efforçait de parler français. C'était dans un but louable: cela leur évitait de se trouver dans la situation de leurs ainés. En effet, mon père et les gens de son âge ont du passer quelques mois à l'école avant de comprendre ce qui s'y disait. Tout ça pour préciser où j'ai appris la langue. Bref, c'est tardivement (à l'université) que j'ai compris que mon patois était une langue, que j'appelle ici par son nom: l'occitan. J'ai eu par la suite l'occasion de constater que nous nous comprenions très bien entre nous, puisque, à Paris où je travaillais (d'ailleurs dans un Labo de l'EHESS), lorsque nous nous nous réunissions, il n'y avait pas de problèmes d'inter-compréhension entre les jeunes postiers du pays de "Gascon" [obligés de "monter" à Paris], les gens qui venaient de Provence, ceux des vallées, dont Philippe Martel [que je salue], les quelques limousins occasionnels comme moi, et d'autres encore. Ceci pour dire que les personnes de mon village à l'époque auraient bien été surpris d'apprendre qu'ils parlaient une langue à prétention snob, comme dit "Gascon". Maintenant, peut-être que les Gascons et Béarnais qui étaient avec nous dans les années soixante-dix auraient été considérés par "Gascon" comme de mauvais Gascons, sa police peut aller se nicher jusque là. Pour conclure, je pense que jamais "Gascon" n'a eu l'occasion de parler avec d'autres locuteurs de l'occitan que ceux qu'il se choisit lui-même. Peut-être même n'entretient-il d'ailleurs que des dialogues avec lui-même: il ne risque donc pas de perdre la pureté de sa langue. Je serais d'ailleurs bien aise de savoir où il l'a apprise. PS. Bonna annada a tots, tamben a "Gascon"

A Paris sur A Paris

manjacostel — Fri, 18 Dec 2009 21:50:31 GMT

Excustaz d'i tornar. Mas me pareis que gaire de monde pensa de se manifestar.
Per de que los òmes de Convergencia , volon pas donar son idèa?... Nos cal una protèsta a Paris.A Bruxella. Lo qu'o vei pas s'engana d'a fons a cima... Mas que cadun deu dire son biais, e las rasons!

Buongiorno, Grazie, ho letto..molto sur Insegnare i “dialetti” italiani: il test della Lega Nord

Giampaolo — Thu, 17 Dec 2009 15:10:59 GMT

Buongiorno,
Grazie, ho letto..molto interessante... ..grazie per le sue segnalazioni. Saluti FGP

Carcassonne-Beziers-Carcassonne(-Beziers ?) sur A Paris

Laurent — Fri, 11 Dec 2009 21:33:27 GMT

Merci Tavan d'enfoncer le clou, mais il faudra bien que ça rentre ! Carcassonne-Beziers-Carcassonne(-Beziers ?) c'est bien joli, mais on en sort avec un sentiment d'impuissance qui est un avant-goût de la mort. Moins de deux mois après, Besson nous ressort le coup de la menace diversité lingüistique, menace pour l'égalité devant la loi. On fait du surplace.
En tout cas, faire des centaines de km tout ça pour permettre aux sections locales de l'IEO Languedoc-Roussillon d'améliorer leur visibilité auprès des notables du coin (elles qui sont les moins dans le besoin de toute l'Occitanie à ce niveau), ça suffit, n'i a pro !

Bonjour, Une telle manifestation s'impose sur A Paris

Job — Fri, 11 Dec 2009 20:56:17 GMT

Bonjour,
Une telle manifestation s'impose clairement, et je ne doute pas que beaucoup de monde sera ravi d'y participer pour réclamer justice. Les bretons aussi comptent bien se faire entendre et soyez assuré qu'ils seront nombreux à vos côtés le jour venu. En vous souhaitant bonne continuation, kenavo.

Peur sur A Paris

manjacostel — Fri, 11 Dec 2009 20:26:36 GMT

Je tiens tout d'abord à vous remercier pour la clarté de votre analyse. En effet , les occitanophiles ne peuvent plus se résoudre à tourner en rond tous les deux ans entre Carcassone et Beziers , sens même songer à une escapade a Marseille ou à Toulouse , Toulouse qui soit dit en passant , ne rêve que de finale à Saint Denis.
Le jogaire tolosenc que mòstra lo seu cuol. -Est'-il donc si problematique d'écrire aux divers mouvements regionalistes de la capitale , pour convenir du principe d'une "protèsta" à Paris ? Sans compter que Paris se sentirait flatté, à juste titre, d'une telle recherche de reconnaissance. Paris doute beaucoup en ce moment de sa vertu de capitale . Londres et Berlin ont pris la place. Londres avec ses trentes comedies musicales , fait plus fort que Broadway. Paris c'est le désert. Pourtant, les "régionalistes", les verts , les "democrates" oserai-je dire , sont plus nombreux à Paris qu'en province... C'est la réalité. La Province vit encore selon des schemas éculés du "grand luxe parisien"de 1920. Dans la positive sommes nous contraints d'être plus d' 1 000 000? Non? Il ne s'agit pas de cela. Vous avez cent fois raison Mr Cavalièr... La peur de l'echec? Ne pouvons nous pas decider d'un "quota " de manifestants" 1000 représentants par exemple pour chaque langue minorée. Je m'inscris, tu t'inscris, et des que le quota de 1000 est atteint on clot les inscriptions... Cette suggestion pour signaler, qu'il y avait à Carcassonne des personnes agées épuisées, qui ne reviendront pas , qui ne participeront plus à aucune manifestation, qui disent s'être dévouées , (elles le disent) une dernière fois. D'autre part j'ai relevé en passant, moi aussi, que les organisateurs , ne croyaient pas eux mêmes, au succès de la manifestation... Peut-être me suis trompé? En attendant que penser de cette impression facheuse ? N'est-ce pas le dernier combat occitan? Franchement il est temps d'organiser une manifestation devant l'assemblée , ou le senat ,l 'élysée , Le monde, liberation, TF1 et autre mass medias , car cela prendrait une tout autre allure. A supposer que le même jour, un groupe de representants en langues en voie d'extinction, se pointe à Bruxelles ... Imaginez un peu. S'agit -il de peur ? D'impossibilités diplomatiques? Nous avons paraît-il de très bonnes relations avec les bretons(voir la Setmana). Avec les corses forcément (un élu avec europe ecologie et peuples solidaires) , les catalans pourraient ils ne pas adherer , les basques, les creoles, les francitans, les neerlandais, les alsaciens, les roms, les gitans, Allons , poussons un peu plus loin le raisonnement , pourquoi pas les homos, les lesbiennes ,le mouvement feministe et tous ceux qui se battent pour leur liberté... Il est temps de donner un coup de frein , aux derives franchouillardes , racistes, xenophobes.... L'identité nationale faisons la notre , et montrons leur de quoi il s'agit. Nous avons payé le terme. Sommes nous locataires ou propiétaires? Non? Oui? Sinon de quoi s'agit-il? Evident. Amistosament...

Un blog pour y réfléchir sur A Paris

Barceló — Fri, 11 Dec 2009 18:54:32 GMT

Poiriáu escriure en provençau, per mostrar que l'occitan es evidentament pas una lenga mòrta, mais je passe aussi au français pour que les défenseurs du breton, du basque, de l'alsacien, du corse ou du flamand, ou encore des créoles,etc. Je soutiens également le principe d'une manifestation unitaire à Paris, ou pourquoi pas, à Bruxelles, et, à la suite du succès d'un groupe de Facebook "Per una manifestacion de las lengas de França", qui compte déjà 650 membres, j'ai créé un blog pour en parler :
http://langues-de-france.blogspot.com Amistats

lo collectiu sur A Paris

Yan — Fri, 11 Dec 2009 11:26:19 GMT

Adieu,
Anem òc es un collectiu. De fach, al dintre d'un collectiu i a de vejaires diferents. D'anar manifestar a Paris, s'en parla dempuèi la mrimièra manif de Carcassona. Lo Felibrige e la Felco i son favorables, los autres membres mens per de rasons qu'as evocadas e d'autras encara que ne podèm discutir. L'argument que me sembla lo mens credible es lo que consistís a dire : se manifestem amb las autras lengas, los occitans seràn negats dins la massa e los opausants nos diràn que fin final la sola causa que nos unís es la lenga francesa. Aquò me sembla tirat pels pelses. L'autra es de dire que i a pas de besonh d'acampar tant de mond perque tre que se passan de causas a Paris, quitament amb pauc de manifestaires, se ne parla dins la premsa nacionala per auc que siá un pauc espectaclós. I a doncas l'idèa de faire quicòm amb qualques centenats de personas (o mai se mai de mond vòlon venir) que necessitarà pas una organizacion tant pesuga coma la de las grandas manif de Besièrs e Carcassona. Enfin... al mens lo debat es dubèrt e sembla de voler sortir de l'encastre estrech del collectiu!Mercès Joan-Pèire.

élargir le débat sur A Paris

Jakes — Fri, 11 Dec 2009 10:34:34 GMT

Agur
Quelle suite à donner aux mobilisations (nous étions aussi 5000 à Bayonne le 24 octobre) de cette année et au refus du gouvernement de présenter le projet de loi promis ? Le débat se pose dans tous les territoires et au sein de toutes les structures associatives qui se sont notamment regroupées pour porter un projet commun concernant le contenu de cette loi. Une manifestation à Paris ? Pourquoi pas ? (nous avions proposé il y un an un Tour des langues avec étapes dans les territoires et arrivée sur les Champs Elysées) mais il faudrait faire la proposition à tout le monde et élargir le débat aux autres territoires. Pour que cela marche il ne suffira pas que les occitans (ou d'autres) le veulent mais que la totalités des communautés linguistiques en voient l'interêt. Donc échangeons les idées, les propositions d'initiatives, discutons et voyons si on peut être d'accord izan ontsa Jakes

évidemment! sur A Paris

marteau nadin — Fri, 11 Dec 2009 08:53:28 GMT

Merci Joan peire pour ce billet qui vise encore une fois tout à fait juste... Ton texte me paraît être plein d'avidences et de bon sens... Les gans qui tiennent Anem Oc en seraient-ils dénués? En tout cas, qu'ils refassent une manif identique à Carcassonne dans un an ou deux, ou même à Beziers, et je leur prédie qu'ils ne passeront pas les 5000 manifestants.
Qu'ai-je entendu auprès des "jeunes" occitanistes qui s'y sont rendus (moi-même j'ai refusé de m'y rendre pour les raisons de localisation qui ont donné lieu à des débats truqués et stériles qui ont fait que nous, les pro-délocalisation, sommes passés pour des jeunes cons face aux pontes du Mirail, de Paul Valéry et de l'IEO 11...). Et bien les commentaires furent les suivants: "on s'est retrouvé, on s'est marré, on a passé une bonne soirée après la manif, mais tout ça on le fait déjà chaque année à l'Estivada...", "Cette manif était molle, et sa couverture médiatique catastrophique...", "faut passer à la vitesse supérieure!", "faut politiser davantage nos revendications, les durcir", et "il faut arrêter de manifester dans des petites villes du Languedoc!". Je précise pour ma part que là où je bosse, en Limousin, à peine 1 collègue sur 10 a entendu parler, et d'une façon plus qu'anecdotique, de cette manif de Carcassonne... Alors Anem Oc (je tairai les noms, mais tout le monde les connait les 3 ou 4 qui tiennent ce collectif) peuvent se gosser d'avoir réuni 25 000 personnes (d'ailleurs des copains qui y étaient m'ont dit qu'ils n'y croyaient pas, qu'ils évaluaient ça à 18 000 ou 20 000 grand maximum!)... Par ailleurs, si, même auprès des jeunes (je parle des moins de 35 ans), la question d'une manif à Paris (tout un symbole pour nous, malgré tout) fait débat, la volonté de s'unir concrètement avec les autres minorités linguistiques est GENERALE!!! On a d'ailleurs du mal à comprendre pourquoi ça ne s'est pas fait avant... Ce qui pourrait bien arriver, c'est que les "jeunes" l'organisent eux-mêmes cette méga manif unitaire (à Paris, Lyon, ou autre) avec leurs copain bretons, basques, corses, berbères etc... et même si ça doit prendre 5 années de préparation, il faut que ça se fasse! ps: la mauvaise foi qui transparait dans les arguments du comité Anem oc est chaque fois frappante... Faut pas se leurrer, les "intêrets politiques" qui se cachent derrière tout ça sont, comme tu le dis, EVIDENTS!!!

Sosten sur A Paris

Alan — Fri, 11 Dec 2009 07:17:22 GMT

Soi mai que mai d'acòrdi amb aquela proposicion de manifestar a Paris, proposicion qu'aviái ja mandata pel biais de l'IEO12 cap a Anèm Òc e que sabi èra sostenguda per mai d'autres amics. Cresi que lo problèma es en defòra d'unes argumentacions malurosament e que benlèu i a d'autras rasons mai "politicas" que son a cercar...

degun sur L’argot, l’occitan et les philologues

Robert Geuljans — Wed, 09 Dec 2009 18:20:50 GMT

Cet article m'a incité à chercher l'étymologie de "degun". Voici une partie du résultat. (le reste dans mon site s.v. "degun"
L'emploi constant de degun, negun avec un autre mot négatif comme ne, sans a affaibli son sens négatif à tel point que degun l'a carrément perdu dans certains contextes. Par exemple dans un texte de 1366 de Fribourg (Suisse) se nyon porte pesson purrix au marchié .. " si quelqu'un ...". Arnaut Vidal de Castelnaudary (1318)est l'auteur de Guillaume de la Barre, un roman d'aventures en occitan. Dans sa critique d'une édition par Paul Meyer , C.Chabanau écrit à propos du vers Per trabalhar a negun for traduit par "en aucune façon" : Je crois que c'est le contraire qu'il faut entendre. On sait que negun n'a pas toujours et nécessairement le sens négatif " (RLR 40(1897)p.582). Cet emploi de degun, negun avec un sens positif est donc très ancien aussi bien en franco-provençal qu'en occitan. Mais de là à en faire toute une famille de mots comme le fait le dictionnaire Panoccitan : «degun nom m. personne nom f. [...] degunal, degunala adj. personnel degunalament adv. individuellement degunalejar verbe / verbe pr. personnaliser degunaletat nom f. personnalité degunament adv. aucunement degunatge nom m.» !.... Aucun de ces mots n’existe évidemment en dehors de ce dictionnaire et des textes éventuels des pauvres néophytes qui s’y laisseraient prendre. (Citation de Jean-Pierre Cavaillé avec qui je suis parfaitement d'accord).

adiu sur Cap a Paris

manjacostel — Sat, 05 Dec 2009 23:14:37 GMT

Vist qu'avem pas cap de novèlas , me soi cargat de ne demandar .
Alara per dire : de que fa lo Cavalier. Que son article nos falta ... Sai qu'es partit cap a Italia? Non?

òsca! sur La Médée de Max Rouquette au lycée

JF Brun — Fri, 27 Nov 2009 11:53:56 GMT

Salude l'intelligéncia d'aquel comentari. Per çò que tòca l'agach comol de superioritat dau francés sus nosautres (amb d'excepcions de remarca...) es segur que progressam pas gaire. La reconoissença de l'òc coma lenga de cultura dau mond demest tant d'autres nos ven e nos vendrà pas de França, mas d'escambis internacionals.
Òsca per aquel polit blòg...

Osca sur Cap a Paris

manjacostel — Mon, 23 Nov 2009 18:56:06 GMT

Osca a Assemat que comprèni pus per de qué, èri pas d'accòrdi ambe el , e qu'ara tot çò que dis me pareis senat, plond e vertat.
Milanta excusas e cap a Paris... Ara que nos cal escriure a la Setmana Mercès.

Cap a Paris sur Cap a Paris

Fernand Vedel — Sat, 21 Nov 2009 21:41:14 GMT

Amic talverol,
1-Per Carcassona dos, fau pas la meteissa analisi que vos: l'i èri e amb Claudi Assemat portèrem la bandièra del Creo de la talvera (amb qualques autres que nos ajudèron) Per ieu èra fèsta e la fèsta foguèt estrambordanta, tan coma a Besièrs en 2007; èrem mai nombroses lo 24 d'octobre e me sembla qu'aviàm besonh d'una brava confirmacion coma aquela après dos ans e mièg... 2-Avètz completament rason de presicar per una manifestacion futura a Paris, sens esperar encara dos ans e mièg...e vau pus luènh...es a Bruxellas que deuriam anar tanben. Las associacions RPS (Regions e Peuples Solidaires, francesa) e ALE (europenca) podrian ajudar las associacions occitanas. Al nivèl europenc los autres paises son pus avançats que França sus la dralha de la reconeissença de las lengas regionalas e an trabalhat e contunhan de trabalhar dins l'encastre de l'UNESCO per un atlas mondial de las lengas en dangièr. Aital 4 grands dialectes occitans son mençonats "severely endangered". Aqui lo siti de l'UNESCO: http://www.unesco.org/culture/fr/endangeredlanguages 3-Après la manif de Carcassona tornèri passar per Tolosa, prenguèri lo metro e aqui quina suspresa d'entendre las estacions en frances e en occitan, talament que las lagremas me venguèron als uèlhs...dempuèi proche de 50 ans que vau regularament a Tolosa èra jamai arrivada una tala causa. Aquo per dire que las manifs solas sufison pas...e de mai, fau pas cap de fisança als jacobins de Paris ...o de Tolosa...mas cresi als actes tocant a la vida de cada jorn...per sensibilisar lo mai de monde possible.