Mescladis e còps de gula

Marcel Fournier sur Normalisation graphique du poitevin-saintongeais et de l’occitan limousin

tavan — Fri, 11 May 2012 11:45:04 GMT

Bien sûr, il serait intéressant de publier ici, dans la rubrique "documents" des extraits de Marcel Fournier.

Cohésion sur Normalisation graphique du poitevin-saintongeais et de l’occitan limousin

mp — Fri, 11 May 2012 11:31:51 GMT

Voilà un article qui va dans le bon sens et le fait qu’il soit écrit par un « jeune » linguiste est également de très bon augure. Ce texte a le mérite d’essayer de faire une synthèse, de comprendre les uns et les autres. Bien sur, il est toujours difficile de changer d’ « ère de la pensée » ; le passage se fait toujours avec quelques hésitations et l’on peut ressentir encore parfois le poids de la pensée précédente. Pour revenir au distinguo peuple/intellectuels, il faut bien comprendre une chose et se rappeler qui est toujours au final le « dindon de la farce ». Le peuple est habitué que soit les intellectuels se rallient aux puissants, soit qu’ils courent après un idéal que le peuple n’a pas forcément envie de suivre. Rares sont les intellectuels qui se soucient du peuple et au final, c’est toujours ce dernier qui se retrouve devant pour payer les pots cassés ou se prendre les balles. Les intellectuels illustrent souvent à merveille la phrase de Coluche sur les technocrates : « Un technocrate, c’est un mec que si tu lui files le Sahara, 5 ans après il va acheter du sable ailleurs. » Les intellectuels, c’est des mecs que tu leur files une langue (ou un dialecte par exemple le limousin), 5 ans après ils vont rechercher comment ça se disait il y a mille ans ou comment on dit ailleurs, c’est comme ça. Il faut rechercher la cohésion de la société et bien comprendre les attentes des uns et des autres. Puisque l’on commence à se poser les bonnes questions, il faudra essayer de comprendre comment le Périgord a pris une avance significative sur le reste du Limousin, et que c’est grâce à un homme, le majoral Marcel Fournier (1900-1979), qui était humaniste avant tout et qui avait bien compris les enjeux. On pourra un jour- si Jean-Pierre Cavaillé l’accepte-, publier ici quelques passages phares de ses discours qui sont pour moi fondamentaux si l’on veut avancer. On a fait de la graphie une idole, un veau d’or qu’il faudra bien faire descendre de son piédestal pour enfin la remettre au service d’un projet de société, pour la faire redevenir un outils au service de la (re)socialisation de la langue qui doit enfin être dorénavant notre objectif principal.

vertat sur La posicion de Cherazada

manjacostel — Thu, 10 May 2012 18:44:33 GMT

Ieu cresi (benlèu m'engane) que lo monde parla pas tròp òc, que benleu sab pas o parlar coma cal l'occitan de las acampadas. Sap dire quatre mots tre la debuta d'una acampada, en entama, puèi passa lèu al francés per "respècte", que ditz, pels estrangièrs. Mas que i a fòrça intelectuals dins lo mitan occitan , e que son acostumats d'emplegar de mots d'intelectuals , mai complicats que l'occitan de basa ( e encara mai son acostumats de rasonar en françés) çò que far que gausan pas de parlar sa lenga d'intelectuals occitans benlèu , de paur de passar per un savantas que se'n crei, o un occitan inventat, a costat de la placa... Dins las acampadas se rescontra pas gaire de paisans , d'obrièrs mas fòrça intelectuals occitans acostumats d'estudiar en françés, de pensar en francés e doncas pas prestes de parlar en òc...

una bona idèa.... sur Just do it. Jaumeta au merchat de Pueg 'Gut

manjacostel — Thu, 10 May 2012 18:22:19 GMT

Ten, que dempuèi qualque temps aquela idèa me tafura.. A començar per la familha...
Cal veire e....... se marcha pas , mostrarai las causas ambe lo det .

enclavas sur Normalisation graphique du poitevin-saintongeais et de l’occitan limousin

Bramalop — Thu, 10 May 2012 08:03:29 GMT

Me sembla que se parla sovent de la pichona/granda Gavachariá, mas se parla rarament aitant de Sent Eutròpe, ò fau una error d'apreciacion ?

E auei ? sur Just do it. Jaumeta au merchat de Pueg 'Gut

Degun — Mon, 07 May 2012 20:55:08 GMT

E aura, emb uech ans de mai, que balhariá donc quela experiéncia ? Ai bien paur que passan per quauqu'un espanhòu o mai portugués de tant lo quite suvenir de la linga pren lo fugit.
Zo farai un d'aquilhs jorns que sirai pas au trabalh totparier. Vos contarai. Me fau dire que demòre au beu mieg de la campanha lemosina ente se parla d'enguera lo mai lemosin (çò-ditz) mas veiram ben.

E auei ? sur Just do it. Jaumeta au merchat de Pueg 'Gut

Degun — Mon, 07 May 2012 20:54:26 GMT

Manca pus que de saupre qual es lo rei de Persa. sur La posicion de Cherazada

Laurenç — Sat, 05 May 2012 19:22:10 GMT

Manca pus que de saupre qual es lo rei de Persa.
L'Estat francés ? O lo quite pòble occitan ?...

"La linga sens locutors mòrta es" sur La posicion de Cherazada

mp — Sat, 05 May 2012 17:43:32 GMT

Deipei tròp longtemps, l'eicritura domina l'oralitat dins lu movament. Quoras dins nòtre eime, vertadierament, auram l'absoluda assegurança qu'una linga ne viu nonmas quand l'ei parlada, alòra segurament dau méme còp, eissaiaram de mai la parlar e eissaiaram de la parlar lu mai correctament (à definir ne'n convéne) possible. Vau pas tornar jugar mon coblet sur la grafia mas bon li pense tot parier. Una grafia que n'a nonmas de las reglas d'eicritura e pas gaire de reglas de prononciacion, n'aida pas a quela presa de consciença fondamentala. Veiquí z'ai dich !

Juòcs a Calandreta sur Calandreta, 30 ans de creacions pedagogicas

James Costa — Fri, 04 May 2012 12:37:25 GMT

Grandmercé Joan Peire per aqueu pòst tras qu'interessant!
Una causa que m'es revenguda en lo legissent, es la plaça dei juòcs a l'escòla, e dei juòcs en occitan. M'avisèri (en tot cas an Aurenja) que lei pichòts avián pauc de juòcs per jogar entre elei (fòrça mens que dins leis escòlas francofònas), e lo pauc qu'avián èra en francés. De fach, m'aviseri qu'estent l'estructura de Calandreta, lei primiers pichòts de l'escòla avián jamai agut de grands per li ensenhar un folklore d'enfants. Çò que pausa problema en defòra de la classa, es ben la socializacion deis enfants en occitan, non pas per lei ensenhaires, mai per leis enfants mai grands. E doncas si retròban amb una vida sociala pron paura – lo solet juòc que veguèri (e me'n citèron ges d'autre, leis enfants) es lo balon. Prenguèri doncas, per faire un assai, lo libre Le Trésor des jeux provençaux, de Carle Galtier, per assajar de veire çò que si podriá asatar a l'ora d'ara, e per introdusir un juòc en oc. Era pas aisit, que dins la máher part dei cas si fau tocar, o dire de causas que serián pas acceptadas per de parents d'uei, e coma per introdurre lo juòc m'anava faudre jogar, ai chausit quicòm de pron neutre, ambe pauc de lenga finalament, mai pron per començar. Me soveni pus dau juoc ara mai lo podi retrobar. Prenguèri lei mai grands (CM1/2), e li expliquèri çò que voliáu faire, que pensavi que elei, lei grands, devián explicar lo juòc que li anava aprene, ai mai pichòts. Fuguèron d'accòrd, e lo fagueriam. Joguèriam un còp, dos, tres etc. tres jorns a-de-reng. Quand tornèri, un mes puei, poguèri veire çò qu'era devengut lo juoc. De fach d'un costat èra una capitada, estent que li jogavan encara, lei grands emai lei pichòts, ensem. La màger part dau vocabulari pasmens, alevat d'uneis expressions formulaicas, èran estadas passadas au francés pasmens. Enfin en tot cas, mi semble que l'a gaire agut d'atencion portada a la socializacion deis enfants o entre elei, o a l'ostau, o a l'escola d'un biais generau. L'accent es estat més sus la tranmission, pas sus la socializacion (d'alhors es pas un asard se dins lo moviment occitan, çò que fau socializar, es la lenga, e non pas lei individús), que son, a mon vejaire, de causas pron diferentas, ambe d'efiechs pron diferents.

Cortesia? sur La posicion de Cherazada

Jan-Peire — Fri, 04 May 2012 10:48:17 GMT

Ai auvit dire que, dins quauquas amassadas occitanas, òm parla nonmas francés. Mas si parlen emb l’accent locau, quitament benleu en lo forçar, quò es una marca d’autenticitat, non ? Me que parle las doas lingas sens accent, ai pas de chança. Sei oblijat de parlar occitan… Autrament, pensen que sei pas dau país.
Per que se fatigar ? Per exemple, quò es pas la pena d’aprener occitan per comprener un conte ente las doas lingas son boiradas, per legir un libre occitan que balha una revirada en francés, per escoltar daus goiats que s’esbadoiren dins un micrò. Pas la pena de practicar l’occitan per vendre de la merchàndia « occitana », far de las festas « occitanas », tucar de las subvencions… Cortesia devers los francofònes ? Òc-plan ! Quò es totjorn los autres que ne’n son causa ! Quilhs francofònes, que son pas tan béstias coma voldriam zo laissar creire, nos comprenen plan ! Per me, los « occitanistas » parlen pas lor linga perque son pas a man per la parlar. Son pas a man perque parlen pas. Parlen pas perque son fenhants. Faliá zo dire. E fau dire a quilhs contaires que son tròp glorios per ‘visar partir una partida de lor public, si parlen nonmas occitan, que se tròba quauques francofònes que son chucats de los auvir boirar las doas lingas. Si los « occitanistas » volen pas parlar e escrir lor linga totjorn e pertot, tot lo trabalh que se fai per la far viure es pena perduda, e los benevòles ‘chaben per se descoratjar. Mai nautres, sabem parlar francés. Jan-Peire

Amb mèstre Maurici Romieu qu'avèm hèit quauque sur La posicion de Cherazada

André Bianchi — Thu, 03 May 2012 21:37:15 GMT

Amb mèstre Maurici Romieu qu'avèm hèit quauque trabalh sus l'occitan ancian e modèrne entà ajudar los que vòlen ne'n saber mei.
Que hasom la Gramatica de l'occitan gascon contemporanèu (2005)e que la hasom en occitan gascon en pensar que ua lenga tenica e podèva estar compresa de tots. Que l'èi aidat a har un Diccionari d'expressions e locucions occitanas (mei de 6000 expressions e locucions explicadas) [ Romoieu, Bianchi, Loís Gaubèrt] que deuriá sortir per l'estiu ; la lenga causida qu'es l'occitan lengadocian. L'epigraf es de Laozi : « Aquel arbre, que tos braces son tròp pichons per ne far lo torn, a grelhat d’una grana pichonèla./ Aquela torre de nòu estancas ven de l’amolonament de motas de tèrra. /Un viatge de mila lègas comença per un primièr pas. LAOZI (v. ~570-~490) Daodejing, LXIV. Benlèu que lo movement se pòt provar en caminar…

Tant que farem aital… sur La posicion de Cherazada

Gavaudan — Thu, 03 May 2012 19:05:23 GMT

E òc ! Los occitanistas son de monde que coneisson las bonas manièras… Son talament concernits pels autres que parlan francés per èsser segurs d'èsser compreses.
Fan pas que seguir las bonas manièras de l'administracion francesa que ten las acampadas en angléss per assabentar los residents angleses installat dins lo Sud-Oèst sul cossí del perqué per pagar las taxas ; s'èran apercebuts que mai d'un pagava pas res per çò que parlavan pas francés e que, en consequéncia… Notatz que la dicha administracion a pas encara tenguda d'acampadas en arab per los residents – vòli dire, los immigrats – que venon de l'autre bòrd de la Mare nostrum. Dins una vida anteriora, foguèri professor d'anglés e me rapèli d'acamps amb d'angleses que trabalhavan amb nosautres de lenga francesa e que comprenián lalenga, eles ; dins aqueles acamps parlavem anglés per cortesiá ! que siá en Anglatèrra o en França… Cercar l'error es la trobar… Los occitanistas vòlon pas èsser acusats de comunitarisme, de sepratisme, e aiman melhor se far hara-kiri. Cal dire que son plan ajudats per mantuns Occitans que dison que son los darrièrs e vertadièrs locutors del provençal, o del gascon, o del patoès de te sabi pas ont e, que per èsser segurs d'èsser compréses, o dison en francés, de segur. Se cal pas estonar, Monsieur, que vòstra filha siá muda… Mercé plan per aquel "còp de gula" Solide que « tant que farem aital, cromparem pas de bòrda »

Bargassa que bargassaràs sur La posicion de Cherazada

Degun — Thu, 03 May 2012 16:49:35 GMT

Segur que Tavan a rason emai si podem pas oblijar la gent, los occitanistas, a parlar.
Mas qu'es 'rai, comprene pas que las amassadas, taulas redondas que collòquis se fajan pas de long qu'en large en occitan dins los mitans occitanistas. Afar de diglossia interiorizada ?

Utilizar la lenga lo mai possible, quò deuria sur La posicion de Cherazada

Maime — Thu, 03 May 2012 15:07:00 GMT

Utilizar la lenga lo mai possible, quò deuria èsser l'objectiu prumier daus occitanistas. Si los que defenden la lenga, la parlen pas...

"Je ne suis pas sûr que le fait que l'histoire sur Questions concernant Ce qu’il advint du sauvage blanc

Laurent — Mon, 30 Apr 2012 20:16:11 GMT

"Je ne suis pas sûr que le fait que l'histoire soit vraie soit important."
Malheureusement pour Garde, il est pourtant à craindre que le vrai Pelletier soit beaucoup plus intéressant que le fantasme. En tout cas, c'est ce que laisse à penser ce résumé du récit "Chez les sauvages" trouvé sur le net (http://lutecium.org/stp/cochonfucius/narcisse-pelletier.html) "Ce séjour commence par des instants d'effroyable solitude. Aussi, malgré ses craintes, le jeune explorateur malgré lui se décide à suivre des traces de pas. Ce sont celles de trois femmes aborigènes, qui s'enfuient à sa vue. Elles alertent leurs maris. Ces derniers s'approchent prudemment de l'intrus, et le déclarent inoffensif. L'un des arrivants se nomme Maademan. Il n'a pas encore d'enfants, et décide donc d'adopter le jeune Pelletier, à qui il donne pour nom « Amglo ». Il signale cette adoption à sa tribu, qui l'approuve. Le nouveau venu commence alors son apprentissage de la vie d'aborigène. Les principales connaissances requises concernent les fruits des arbres et les poissons de la mer, il les acquiert progressivement avec l'aide d'un garçon de son âge qui se trouve être le neveu de son père adoptif, autrement dit, son cousin, et son allié le plus proche dans la vie de tous les jours. Narcisse, devenu Amglo, est d'un naturel conciliant, et n'entre jamais en conflit avec les membres de sa tribu. Toutefois, ils le surprennent un jour en train de dévorer un poisson particulier, dont la consommation n'est permise qu'aux vieilles personnes. Ils le punissent alors cruellement, en lui plantant un aiguillon venimeux dans la cheville. Cette opération a des séquelles bien longtemps après les faits. Cet incident est la seule ombre au tableau. Maademan est un père plein d'égards, allant jusqu'à choisir pour son fils adoptif une promise des plus charmantes, dans une tribu voisine. Cette union ne sera pourtant pas consommée, l'évasion de Pelletier se produira avant cela. Au cours de son long séjour, il s'imprègne de la culture de son peuple d'adoption. Notamment, il en apprend les chants traditionnels, dont les paroles sont empruntées à on ne sait quelle langue étrangère. De retour en France, il les transcrit. Un compositeur, Edouard Garnier, en reconstitue les mélodies. Le docteur Merland, quant à lui, note force détails sur la chasse, la cueillette et la guérison des maladies, donnant à cet album de souvenirs des allures d'encyclopédie." Voilà, de vrais gens donc. Avec une culture, des relations sociales complexes et des préjugés surmontables vis-à-vis de l'étranger. Peut-être que le succès du romans de Garde incitera à republier le récit initial. Une belle étude comparative en perspective !

Effarant sur Questions concernant Ce qu’il advint du sauvage blanc

Degun — Mon, 30 Apr 2012 16:09:17 GMT

Je n'en ai pas cru mes yeux quand je suis revenu sur la date de parution de l'ouvrage. Je dis bien "quand je suis revenu" car j'ai cru avoir mal lu mais non, c'est bien 2012, j'en reviens toujours pas et presque personne pour se rendre comppte des préjugés et du paternalisme colportés par l'ouvrage... tout au contraire, des critiques dithyrambiques ! Sont-ils aveugles ou ont-ils des oeillères ? Mais en fait, tout cela s'accorde bien avec le bonapartisme franchouille finalement.

Mes sauvages ne sont pas vrais sur Questions concernant Ce qu’il advint du sauvage blanc

Alwenn — Mon, 30 Apr 2012 14:28:50 GMT

"Pour le roman, je n’ai pas voulu me documenter. Mes sauvages ne sont pas vrais. (Il semble en outre que la tribu en cause ait disparu) J’espère qu’ils sont vraisemblables."
On pourrait presque être étonné qu'un tel monsieur, l'auteur du roman, avec un tel CV et d'apparentes bonnes dispositions, puisse quand mêm comettre ce genre de "méfait". Le "critique" du Monde, qui se nome Eric Chevillard, est selon kelke vraisemblances, la même persone qu'un auteur des Editions de Minuit, et qui se nomme donc lui ossi Eric Chevillard. Qu'un critique du Monde et un ecrivain de chez Minuit ne laisse pas naître chez lui le moindre "soupçon" par rapport au contenu de ce livre laisse foncièrement ... dubitatif. On y ajoute Libérassion et kelke autres presse tout ossi bien inspiré. Pour couronner le tout, un Goncourt du premier roman. Tout ça fait un peu froa dans le daus. La doxa en matière romanesque en france à l'heure qui è est qu'un romancier à tout les droa, y compris ou surtout de parler de sujès qu'il ne connaît pas en faisant croire qu'il les conait et en laissant croire au lecteur qu'il les connait. Comme le lecteur est suposé aussi ignorant du sujet que l'auteur, et qu'il l'est souvent dans la réalité, la coagulation de deux ignorances abouti à la distinction de romans très orthodoxes et auto-centrées. Il faut que le "sauvage" reste "sauvage", pour que le "civilisé" puisse prolonger son sentiment d'être toujours le "civilisé". L'ère du soupçon n'a pas laissé beaucoup de traces dans la bonne conscience littéraire parisienne.

Aspiracions sur Calandreta, 30 ans de creacions pedagogicas

mp — Fri, 27 Apr 2012 06:17:50 GMT

Pense que nos disem à quauqua ren près la méma chausa. Fau gardar en memòria que l'aspiracions de la societat pòden chanjar emb lu temps. Qu'ei segur qu'ad un mament, l'aspiracions anavan contra las lingas minoritàrias, auei qu'ei moens segur (entrada dins la Constitucion) e doman ? Insiste sur doas chausas : prumierament, ne fau pas prene nòstras aspiracions per l'aspiracions de la societat presa dins son ensemble e alaidonc fau eissaiar de bien comprene çò que vòlen o son preites d'acceptar los uns o los autres ; segondament, los qu'an gardat la linga jurc'auei (los locutors o los que la coneissen plan bien) ne pòden pas eitre considerats coma opausats à la linga, e qu'ei coma ilhs tanben que nos devem trabalhar. Fau far se rejunher las doas ribas de la "societat occitana" entre los mainatges qu'aprenen la linga e los que la parlen deipei totjorn e que lu tot siá coerent çò que n'ei pas vertadierament lu cas auei.

"Tener compte de las aspiracions prigondas de la sur Calandreta, 30 ans de creacions pedagogicas

Maime — Thu, 26 Apr 2012 09:58:52 GMT

"Tener compte de las aspiracions prigondas de la societat" e "crear una dinamica bilingua generala dins tota la societat" me semblen antinomics. Perque si lo bilinguisme era una aspiracion prigonda de la societat occitana (en generau e lemosina en particular), seriam pas dins quela situacion.
Lo bilinguisme es un project de societat qu'avem de prepausar, n'autres militants per la lenga. E fau trobar lo mejan per balhar envia de 'nar (o de tornar) vers la lenga.