Hervé Di Rosa et Claude Sicre : Leur Occitanie

05 janvier 2021

L'une des sérigraphie de Hervé Di Rosa contenues dans l'ouvrage en pleine page: L'Hérault

A propos de Hervé Di Rosa, Claude Sicre, Notre Occitanie, Montpellier, Éditions Anagraphis, 2020

Sicre / Di Rosa ou Le triomphe de l'Occitanie modeste

Je viens de lire le petit bouquin grand format qui réunit le chantre des arts modestes et « l’ingénieur en folklore », qui nous fait souvent ici l’honneur de ses commentaires. J’avoue que je redoutais un peu que ce Notre Occitanie dont la première page est signée par la présidente Carole Delga, avec ses deux séries d’œuvres sérigraphiques di rosiennes illustrées de textes sicréens, l’une intitulée « nos richesses » et l’autre « nos départements », ne soit essentiellement dévolu à faire de la réclame pour l’ex Nouvelle Grande Région Occitanie. Mais ce n’est pas du tout le cas, même si la réclame est bien présente (voir infra). Mais la réclame il est vrai, à l’ère de l’arrogante publicité, possède un charme désuet, que les arts modestes chers à Di Rosa savent bien réhabiliter.

Bric-à-brac : Di Rosa, Rimbaud et le Félibrige

D’abord Sicre, dans son texte, parle très bien de Di Rosa et de tout le « bric-à-brac » du MIAM, créé à Sète en « alternative à l’arrogance culturelle » parigote, pour « revaloriser des cultures humbles et questionner les frontières de l’art contemporain » (Di Rosa dixit, p. 15). Sicre associe en effet les arts modestes aux « jeux-sports modestes » (pétanque etc.), aux « musiques modestes », à « la philosophie modeste et tout le reste modeste », et il y a là un champ qui s’ouvre à la réflexion en matière d’art et de politique : la « modestie » des petits semble conforter la suffisance des grands (de ceux qui se croient tels), mais ceux-ci, en détournant leurs yeux pleins de mépris des vaines et ridicules activités des subalternes, leur abandonnent sans le vouloir un espace de création et de subversion qui leur sera un jour fatal. Telle est du moins la modeste élucubration que je propose, assez loin je pense de l’approche sicréenne.

Mais Sicre va plus loin, en établissant un parallèle osé, mais juste, entre les mille objets pop du MIAM (figurines publicitaires, boites à soupe, BD…), et la réhabilitation rimbaldienne des genres culturels les plus méprisés par les élites de son temps. On connaît le merveilleux passage d’Une Saison en Enfer : « j’aimais les peintures idiotes, dessus de portes, décors, toiles de Saltimbanques, enseignes, enluminures populaires ; la littérature démodée, latin d’église, libres érotiques sans orthographe, romans de nos aïeules, contes de fées, petits livres de l’enfance, opéras vieux, refrains niais, rythmes naïfs ». Sicre tente même un rapprochement un peu funambulesque entre d'une part ce Rimbaud des refrains niais… et, d’autre part, son contemporain Frédéric Mistral et le grand mouvement du Félibrige qu’il initie (l’année de naissance de Rimbaud : 1854 !) et accompagne : « recherche, étude, re-publication de tout ce qu’on trouvait en langue provençale. Et renaissance de l’écrit dans cette langue. Recherche de toutes les histoires orales, des contes, des chants et des chansons, des danses, des poésies, des dictons, des expressions, des mots oubliées » : « ce sera le particularisme et le folklore face à l’universalisme uniformisateur » (p. 19). Entre ce particulier assumé et cet universel prétendu le contraste est pour le moins violent, et la victoire du second n’est et ne peut être jamais entièrement consommée. Soit ce passage à la fois ironique et très sérieux : « la France républicaine a décidé, généreusement mais avec poigne, de tirer ses populations de ses ghettos ethniques (je traduis), de ses ‘superstitions’ en patois locaux, de son latin d’église, de ses contes de fées, de ses refrains niais, de son théâtre paysan, pour offrir à tous (tous dans l’idéal du projet) cet accès aux lumières de la raison critique, du progrès scientifique et technique, de sa philosophie et de sa littérature émancipatrice » (p. 8). Ironique est très sérieux, parce que, résolument, Sicre comme avant lui Castan, est des deux côtés à la fois, comme si les deux versants étaient constitutifs d’une culture nationale à laquelle nous ne saurions échapper. Comme on le voit, on est ici assez loin de la réclame !

Le Gâchis

Car, quand même, je ne peux m’en empêcher d’y revenir, ce titre-réclame, Notre Occitanie, m’étrangle. Parce que cette Occitanie soit-disant « notre » se confond de fait avec la région qui en a piqué le nom. Sicre ne fait qu’évoquer, en passant très vite, dans l’une de ses mille parenthèses (on y reviendra), « ce trouble que constitue la confusion possible entre Occitanie désignant tous les pays d’oc et l’Occitanie région, trouble qui [assure-t-il] apporte une saveur particulière à notre propos » (p. 5). Cette saveur, pour nous, est bien amère et la confusion avérée, puisqu’elle n’est pas même affrontée : l’ Occitanie, dans ce livre, est bien d’abord et seulement la région de ce nom, se nourrissant certes de pas mal d’éléments culturels occitans non identifiables à la région nouvelle stricto-sensus, de Guillaume d’Aquitaine à Mistral, par exemple... Mais, quand même, c’est dur à avaler, et ça me reste bien là, en travers de la gorge, car le « gâchis » centraliste dénoncé dans le livre – j’y viens car ce ton dénonciateur, de la part de Sicre, est pour moi une très bonne surprise – , c’est aussi ça : la fabrication par le centre, en une nuit et sans aucune forme de vote ou quoi que ce soit, de grandes-régions baudruches. Et aussi ça : trouver acceptable d’en nommer une "Occitanie", en s’appuyant sur un simulacre de consultation populaire par la presse et internet (voir ici Occitanie : du projet occitan à la nouvelle "grande région"), qui laisse ce goût si amer, ce sentiment d’un tel gâchis, chez tous ceux qui, comme moi, hors de ladite région, considèrent que l’Occitanie, c’est partout où l’on parle (enfin, où l’on parlait...) occitan, tous ceux auxquels, bien sûr, on n’a bien demandé.

Mais, justement, Sicre nous parle de façon insistante et bien peu protocolaire du gâchis centraliste dans ce livre, certes en refusant d’en assumer explicitement la dimension politique et administrative : sinon il eût fallu bien sûr qu’il soulignât, comme je le fais ici, le gâchis de ces régions décrétées sans l’ombre d’un débat dans les coulisses du pouvoir hollandesque. Mais au moins ose-t-il répéter, enfoncer le clou, déplorant « l’énorme gâchis (d’idées, de rêves, de talents, d’énergie, d’argent, de petits et de grands bonheurs) qui a plombé la culture française pendant longtemps », appelant à « mettre bas un système de gâchis nuisible à tous... », déplorant qu’il y ait « en France tellement d’idées toutes faites et de préjugés ridicules sur la langue d’oc et les langues régionales (et du coup sur les langues en général) (d’où le gâchis qu’on sait) qu’il faudrait une encyclopédie de 1000 pages pour les recenser », etc. J’ai même commencé à compter : au bout de 10 occurrences du mot « gâchis », je me suis arrêté, cela commençait à me gâcher le plaisir de lecture.

Comment ne pas être d’accord, en effet, avec les critiques sicréennes du centralisme culturel ? « L’hyperconcentration de toute la machinerie essentielle de production, de diffusion, d’évaluation, de critique de promotion, de valorisation, de médiatisation, de célébration, d’internationalisation et de commémoration des œuvres laisse ces politiques [les politiques culturelles] aux mains d’un tout petit milieu, dans lequel les pires adversaires se réconcilient sans état d’âme quand péril décentraliste il y a en leur demeure commune » (p. 16). Et il invoque à ce propos les témoignages recueillis de « retraités » et « d’exclus » du système.

La Province

Dans un « entracte » trilingue (tout français, une partie en catalan roussillonnais, et un peu en « occitan du Rouergue » : perque pasn? Mais la langue est quand même assez peu présente dans ce livre, qui en parle tant), « pour aller au fond des choses », le centralisme culturel est appréhendé à travers la production et reproduction du clivage Paris / province : ces deux P (pets?) n’existent « que dans leurs rapports : [...] c’est l’axe idéologique central et commun, le plus souvent à l’insu des auteurs, de tous les romans, toute la poésie, tout le courriérisme littéraire, social et politique, toute l’histoire et la géographie, toutes les sciences humaines et sociales naissantes... » etc. « Relisez maintenant et vous allez voir ça PARTOUT ! ». Et, en effet, en ces quelques jours, je n’ai pas arrêté de buter sur « ça », trouvant par exemple dans l’autobiographie de la philosophe académicienne Barbara Cassin des expressions incroyables et dénuées de sens, telles que « chambres de province » (ah, nous avons donc en province des chambres de province ?), et même de « gâteau provincial » (bien sûr délicieux, mais qu’est-ce qui fait qu’un gâteau est provincial ?) (Aïe ! me voilà contaminé par la parenthésite ! voir infra). J’ai aussi entendu Cassin associer sur France Culture le fait que feu son mari, Étienne Legendre, était un « provincial » et le fait qu’il n’était pas, comme elle, un grand intellectuel… J’ai aussi entendu sur la même chaîne, deux jours après, une savante de l’INSEE, parler de l’attractivité des « régions de province », ce qui semble un pur pléonasme, s’il est vrai que la formule « en région » est désormais mise pour « en province », mais qui ne l’est pas, car il s’agit de distinguer, une région de toutes les autres, l’Île-de-France, qui ne saurait être en Province, puisqu’elle contient Paris ! J’ai vu depuis que l’expression « régions de province » est bien ancrée sur google… Et tout cela donne évidemment raison à Sicre qui, « pour aller plus loin sur la province », dit entre parenthèses (le plus important est toujours chez lui entre parenthèses, oui, je vais y venir!) : « ne pas oublier que le ‘statut’ du provincial a servi de modèle à la pensée française de l’étranger, et de l’indigène colonisé ». Proposition un peu étonnante de la part de Sicre, qui sera le premier sans doute à rappeler, contre ceux qui parlaient de « colonialisme intérieur » (Jean Larzac, pour ne citer que lui), que la pleine citoyenneté du provincial devant la loi en fait tout autre chose qu’un « indigène » colonisé. Mais la déclaration vaut quand même, car c’est bien la projection dans la relation de la métropole aux colonies de celle qui oppose la capitale à la province qui donne l’une de ses spécificités – mais non certes la seule – au colonialisme français (14). Et Sicre de souligner la construction sur ce schéma d’une série de « clichés binaires » : de Paris / Province on glisse à langue / patois, mais aussi à civilisé / sauvage, intelligence / sensibilité, etc. et pour finir à savant / populaire (ibid).

Ça craque...

Mais Sicre est d’un increvable optimisme : les choses changent, fût-ce bien lentement ! « ça craque » et là je veux le citer, intégralement et exactement, car la chose est trop belle :

« CRAaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaCCC !

(ça met longtemps.)

(Faut être patient !) ».

Le style de Sicre, on le voit, ne manque pas de fantaisie, et j’ouvre enfin moi-même une grande parenthèse virtuelle pour parler de ses multiples parenthèses : elles se suivent à la queue-leu-leu en de longues phrases sinueuses dont le maître des conversations socratiques a le secret. Par exemple, p. 10, j’en ai compté onze dans une seule (et interminable) phrase. Une critique bien sentie de Guy Debord, qui usait lui aussi avec un parfait naturel centraliste de la notion de province, est enchâssée dans trois parenthèses successives (p. 17), etc. La parenthèse devient, du coup, un véritable effet de style, permettant de passer d’une idée à l’autre sans faire trop de notes et en retombant plus ou moins sur ses pieds, au risque d’y perdre quelques uns de ses petits.

Voilà, la mienne, je la referme, pour citer encore l'auteur sur ce sujet : « on dirait aujourd’hui que les soldats du maintien de l’ordre centraliste ne voient plus, pour garder leurs pouvoirs, qu’une seule alternative à nous vendre : soit la soumission active au modèle nord-américain, souvent fascinée par ce qu’il a de pire, soit l’aspiration au retour à un passé bien ‘français’ idéalisé » (p. 16). C’est vrai, là encore je suis d’accord. Et, en « concurrence aux modèles venus d’en haut, ou de loin (par l’État ou par l’argent) (ou par les deux alliés, caractéristique française), et qui sait profiter de ce qu’elle a appris de ces modèles, et conserver les acquis », il en appelle à la « connaissance approfondie de son propre patrimoine, le désir de participer à sa protection, son enrichissement, son embellissement, ses transformations décidées en commun » (p. 16). Pour ma part, j’avoue que la patrimonialisation accélérée de ce qui reste de langue et de culture occitanes me désolent plutôt, mais c’est sur l’invention et la création que Sicre met l’accent et l’on ne peut qu’être d’accord là aussi avec lui, bien qu’aux « transformations décidées en commun » (par consensus ? et établi selon quels critères ?), je préfère les décisions locales, venues du bas. Mais sans doute, au fond, Sicre veut-il dire la même chose, lorsqu’il lance par exemple l’idée de la création de « centaines de musées z’amusants », à l’égal du MIAM sétois de di Rosa. Et là aussi on comprend qu’il ne s’agit certes pas de s’enfermer dans les musées, mais aussi de jouer aux boules, aux quilles, de pratiquer le rugby et mille autres sports, divertissements, musiques et danses bien vivantes, anciennes et nouvelles.

Comme Sicre cite le champion de boules Bernard Champey, il m’a fait penser au bouliste Bepi Donal (Joseph Donadello), lui aussi occitalien, et à son incroyable jardin de statues peintes à Saiguède, et à son copain Calogero Gantitano de Fontenilles, qui travaille un peu comme lui… Et au « village occitan » de Henry de la Costète à Lunas, etc. etc. Certes, avec tous ces artistes « modestes » que l’on trouve présentés dans Le Gazouillis des éléphants de Bruno Montpied (2017), et d’autres qui restent à découvrir, il y aurait de quoi organiser de petits et grands circuits dans toute la région. Òc tot aquò es fòrça plan.

L’autonomie du centralisme culturel en question

Là où je tique par contre, c’est d’abord devant l’idée récurrente selon laquelle « l’énorme gâchis » qui plombe la culture française, fut historiquement un mal nécessaire, « un prix à payer pour de moins grands malheurs, politiques et sociaux ceux-là ». Mais quels sont ces terribles malheurs dont le centralisme politique, administratif, économique et culturel nous a épargné ? Si le centralisme à la française est unique, c’est bien que les choses auraient pu se passer autrement et que bien d’autres scénarios de construction d’un État-nation moderne étaient possibles. D’ailleurs, la forme État-nation et même la forme État tout court n’est pas elle-même une fatalité que nous ayons à subir pour l’éternité (voir par exemple les remarquables réflexions de James Scott aujourd’hui comme celles de Pierre Clastres dans les années 70).

La nécessité en histoire ne s’impose jamais qu’a posteriori, et l’invoquer pour expliquer, voire légitimer un état de fait présent, est toujours selon moi une entreprise biaisée et surtout une faute de logique, le refus du principe de contingence selon lequel les choses, à tout moment, peuvent toujours se passer d’une façon ou d’une autre.

Quoi qu’il en soit, le plus gênant, d’un point de vue là encore de méthode, est de considérer que l’on puisse parler du centralisme culturel séparément : « La centralisation politique (administrative, économique, etc.) à la française, je n’en discuterai pas ici les bienfaits et les méfaits, ce n’est pas mon sujet, l’histoire en est connue. Le centralisme intellectuel et culturel, maladie de la centralisation, lui, reste inconnu au bataillon ». Cela veut-il dire que le centralisme culturel est une pathologie (inévitable mais que l’on pourrait soigner pour elle-même et en elle-même ?) du centralisme politique, administratif, etc. dont il faudrait reconnaître aussi les bienfaits et qui, en substance, malgré ses mauvais côtés, ne saurait aucunement être mis en question ? Mais comment donc traiter du centralisme culturel sans en même temps parler de tous les autres ? Comment questionner et critiquer le premier, sans engager les autres et bien sûr le centralisme politique au premier chef ? J’avoue ma perplexité, plus même mon étonnement, que me suscitaient déjà les textes de celui que Sicre nomme « le sage de Mount Alban », Félix Castan, dûment cité au même endroit (p. 13).

Je lis encore : « le centralisme est depuis longtemps autonome de ses conditions de productions passées, […] il est devenu en profondeur ‘l’idéologie française’, [...] son influence, au-delà de son domaine est considérable sur toute la vie politique et sociale et […] aucune réforme politique ne peut l’atteindre » (p. 13). Mais qui a dit que ces conditions de production appartiennent à un passé révolu ? Les régions françaises, agrandies à coup de hache, n’ont toujours aucune autonomie politique, administrative, fiscale ; aucun droit ne leur est reconnu de lever l’impôt, et elles sont ainsi toujours trop pauvres et dépendantes pour pouvoir être d’un quelconque poids dans le concert des grandes régions d’Europe ; cette évidence est sous les yeux de tous, partout ailleurs et même en France, où cependant il ne faut surtout pas l’énoncer, car tout le monde serait alors obligé de voir et de dire que le roi est nu et la décentralisation une foutaise. Il est bien sûr impossible de traiter de centralisme culturel sans prendre en compte les dimensions politiques, sociales, économiques du problème. Cela est d’une telle évidence, que je m’excuse même d’avoir à énoncer de pareilles trivialités. L’une des conclusions que j’en tire est qu’évidemment, si le problème culturel est toujours en même temps politique, je ne vois pas pourquoi nous devrions agir au nom d’hypothétiques « devoirs » que nous aurions envers « nos régions » (et donc envers notre pays), en dehors de toute tentation revendicative sur le plan culturel. Sicre félicite les peintres Soulages et Di Rosa de ne rien « revendiquer » (p. 9). Lui-même répète à l’envie que sur son terrain, celui de la culture, il ne revendique rien ; ses revendications, il les formule par ailleurs dit-il, comme « citoyen ». Cela veut-il dire que la culture n’est pas… citoyenne ? Cela veut-il dire que les droits que nous réclamons en matières culturelle et linguistique, ne sont pas légitimes ? Car s’ils le sont, je ne vois pas pourquoi nous devrions mettre un point d’honneur, comme citoyens, artistes ou boulistes, à ne rien revendiquer !¹

Bref lisez ce dernier opus de Sicre, tournez les pages multicolores de Di Rosa et faites-vous votre idée

Jean-Pierre Cavaillé

Voir également ici de et sur Claude Sicre du plus récent au plus ancien:

Claude Sicre - Universitat Occitana d'Estiu - Une nouvelle conception du stage musique, chant et danse

Claude Sicre : Identité et civilité. 42 thèses sur le jeu de l’Occitanie

Retour vers le futur : Sicre, Identité et Civilité

Ce que la « population » attend de l’occitanisme

L’occitan « langue ethnique » selon Claude Sicre

discussion d'un texte de Claude Sicre : Identité et civilité. 42 thèses sur le jeu de l’Occitanie

La Linha Imaginòt una bona revista occitanista… sens occitan

sans compter ses multiples interventions ici à la suite de divers posts...

1 C’est un thème sur lequel Claude Sicre revient souvent. J’ai par exemple trouvé ce bout d’interview (non référencé) dans un coin du web (un forum de parapentistes!) : « N’est-il pas difficile de revendiquer l’Occitanie sans passer pour un pro-régionaliste ?
Premièrement, je ne revendique pas l’Occitanie. Je ne suis pas un revendicateur, je ne revendique rien, je propose des choses. Je ne revendique même pas contre Le Pen car par mon discours et ma théorie, je casse les fondements de sa pensée. Par mes manifestations et par mes actions de tous les jours dans mon quartier, je démonte la théorie sur laquelle repose son idéologie.
Donc en fait, je ne parle pas de l’Occitanie, je parle de culture et de littérature occitane. Deuxièmement, je suis anti-régionaliste, dans mes discours, mes chansons et mon action, car le régionalisme, c’est toujours un petit nationalisme. Comme l’universalisme, qui est en fait, toujours, l’expansion d’un nationalisme à l’étranger. ». Je me souviens aussi du tract que Sicre distribuait lors de la manif de Béziers en 2007 et qui s’intitulait « Nous ne revendiquons rien ». Je lui avais consacré déjà alors ici même un petit post : Una lectura del tract : Reivindicam pas res

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Commentaires sur Hervé Di Rosa et Claude Sicre : Leur Occitanie

Pour en finir avec le mot "patois"
Par Michel Feltin-Palas
(pour s’abonner à la lettre : mfeltin-palas@lexpress.fr)
26/01/2021

S'il est parfois employé sans mauvaise intention, ce terme sert principalement à discréditer les langues privées de statut officiel. Mieux vaut pour cette raison ne pas l'utiliser.
On le sait notamment depuis George Orwell et son célèbre roman 1984 : qui veut
contrôler la pensée contrôle d'abord les mots servant à l'exprimer. Aussi est-il utile de se pencher sur un terme qui a joué un rôle décisif dans le sort des langues régionales en France : patois.
Commençons par l'étymologie. Selon le très sérieux Dictionnaire historique de la langue française des éditions Le Robert, celui-ci trouverait son origine dans l'ancien français patoier "agiter les mains, gesticuler (pour se faire comprendre comme les sourds-muets)". Une autre hypothèse a été avancée par le grammairien du XVIIe siècle Gilles Ménage. Lui renvoyait à la formule latine patrius sermo, soit "la langue des pères", celle que l'on apprend oralement en famille, mais que l'on n'écrit pas. Patrius aurait ensuite évolué en patrois, puis en patois.
Une chose est certaine : ce vocable n'a rien de neutre. "Au Moyen Age, patois désignait toutes les autres langues. C'est à partir de la fin du XVIe siècle qu'il va se spécialiser. Alors que les idiomes des pays étrangers sont désignés par leur nom - l'italien, l'anglais, l'allemand - on réserve patoisaux langues des Provinciaux", souligne Gilles Couffignal, maître de conférences en histoire de la langue à la Sorbonne. Dans la première édition de son Dictionnaire, en 1694, l'Académie française écrit ainsi : "Langage rustique, grossier comme est celuy d'un païsan, ou du bas peuple." Même a priori chez Diderot, dans l'Encyclopédie, où l'on peut lire : "Patois. Langage corrompu tel qu'il se parle presque dans toutes les provinces : chacune a son patois [...]. On ne parle la langue que dans la
capitale."
Il faut attendre la fin du XIXe siècle pour que cette vision commence à être remise en cause. Après avoir étudié le sujet avec un peu de rigueur, les linguistes en arrivent à une conclusion implacable : il est scientifiquement impossible d'utiliser le même mot pour désigner des langues d'origine celtique (le breton), germanique (le flamand, le platt), latine (le picard, le gallo, le gascon, le provençal, le catalan, le corse, etc) sans oublier le basque, que l'on ne peut rattacher à aucune de ces familles.
Les prétendus patois seraient donc de véritables langues n'ayant simplement pas la chance de bénéficier d'un statut officiel ? L'argument ne plaît pas à tout le monde. Soucieux de justifier l'unité du pays et la prééminence du français à l'école, un autre groupe de linguistes aux penchants nationalistes allume un contre-feu. Parmi eux : "Gaston Paris et Paul Meyer, définissent alors les patois comme les "évolutions naturelles du latin"", indique Gilles Couffignal. Une théorie qui se heurte toutefois à deux nouvelles difficultés. La première est qu'elle ne résout pas la question des langues de France non issues du latin. La seconde est qu'elle conduit en bonne logique à classer le français comme l'un de ces patois, puisque lui-même est issu du latin. Pensée sacrilège !
Gaston Paris (le bien nommé) sort alors de son chapeau le "francien", prétendu dialecte parlé anciennement en Ile-de-France, lequel, dit-il, aurait fini par l'emporter sur les autres langues d'oïl. Pur artifice, là encore. "Qu'est-ce qui a présidé à l'invention du francien ? C'est le fait de grammairiens républicains ou proches de la République, et jacobins, souligne le linguiste Bernard Cerquiglini. Leur vision est celle d'un pouvoir central fort qui, par le moyen de l'école, diffuse sa langue comme l'idéal républicain dans les provinces, voire les colonies."
Malgré la faiblesse de son argumentation, Gaston Paris parvient pourtant à imposer ses vues. Il faudra attendre la montée des revendications régionalistes, dans la seconde partie du XXe siècle, pour qu'un autre discours émerge peu à peu. Les défenseurs des langues minoritaires refusent l'étiquette infamante de "patois" et finissent par obtenir gain de cause. Très symboliquement, depuis 2001, une délégation du ministère de la Culture s'occupe du français et des "langues de France".
Hélas... Chassé des textes officiels, le mot reste en usage dans les représentations collectives, y compris chez certains locuteurs, qui reprennent à leur compte le terme dont les représentants de l'Etat - notamment les instituteurs - ont toujours désigné leur langue. "Pour eux, patois renvoie à leur manière intime de s'exprimer, à la langue des sentiments profonds", relève Gilles Couffignal. Il ne s'agit surtout pas de les en blâmer, mais cette attitude relève typiquement du "complexe du colonisé" , c'est-à-dire une situation où les dominés adoptent les codes du dominant, faute de "conscientisation", comme on disait naguère.
Soyons honnêtes. Il existe une dernière acception de ce terme. Purement technique, elle consiste à décrire la variation locale d'une langue, sans connotation péjorative aucune. "Un patois, écrit ainsi la linguiste Henriette Walter, est une langue à part entière, qui se parle dans une aire géographique limitée et qui a connu une évolution légèrement différente de celle des patois voisins."
Cette approche ne m'a cependant jamais convaincu pour une raison très simple : si l'on adopte cette terminologie, l'on devrait, en toute rigueur, l'appliquer à tous les idiomes de la planète qui diffèrent peu les uns des autres. Évoquer par exemple les patois français de Belgique, du Québec ou... de Paris; ou encore affirmer que Shakespeare utilisait le patois britannique de l'anglais tandis que Faulkner écrivait en patois américain. Or il se trouve qu'on ne le fait jamais, ce vocable étant exclusivement réservé à nos pauvres langues régionales. Conclusion ? Patois est à langue ce que "youpin" est à juif ou "pédale" à
homosexuel : un terme dont la vocation est de rejoindre le cimetière des mots à bannir de l'usage courant.

Posté par arnaudbernard, 10 février 2021 à 10:16 | | Répondre
de la part de Sicre (toujours bloqué on ne sait pourquoi!)
VIEILLE PUB ( excellente brochure ) qui plonge dans le sujet qui vient

La Brochure 82210 Angeville
Tel O5 63 95 95 30
>
15 avril 2013
Claude Sicre et Michel Clouscard
Voici un article du journal VVAP (Volem Viure Al Pais) sans doute du début 1981, article qu’après lecture du livre j’ai pu partager totalement aussi bien sur le plan de la description, que sur celui des observations de son auteur, Claude Sicre. Un peu difficile à suivre mais le travail de Clouscard reste cependant d’une grande actualité. JPD

LE CAPITALISME DE LA SÉDUCTION
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Le Capitalisme de la séduction par Michel Clouscard, Editions Sociales, Automne 1981.
Le dernier livre du Gaillacois Clouscard prof de socio à Poitiers qui, dans la filière de ses autres ouvrages, L’Etre et le Code (1972), Néo-Fascisme et Idéologie du désir (Denoël 1973), Le Frivole et le Sérieux (Editions libres Hallier, 197, poursuit ici le même objectif, dénoncer la stratégie de ce qu'il appelle la « social-démocratie libertaire" et proposer une stratégie et une éthique authentiquement socialiste.
Résumons sa thèse : le passage, dans les années 50-60, du Capitalisme Concurrentiel Libéral au capitalisme monopoliste d'Etat a comme corollaire la naissance d'une nouvelle idéologie sociale qui doit briser les anciennes valeurs liées à une économie de la rareté de la marchandise pour y substituer de nouvelles valeurs correspondant à une économie de la consommation.
L'élaboration de cette idéologie revient à l'avant-garde, née peu ou prou autour de 68 : écologisme, gauchisme, féminisme, freudo- marxisme, marginalisme. C'est celle de la jouissance, de la "consommation libidinale, ludique", comme l'appelle Clouscard, et dont l'envers, qu'elle occulte, est la surextorsion de la plus value.
La mise en place de cette idéologie se fait en plusieurs temps d'abord, habituer la jeunesse à la consommation des marchandises-signes (grâce aux surplus de l'impérialisme, et en commençant anodin, pour arriver au plus dur, du flipper à la drogue en passant par les disques, vêtements, etc.), les élever donc au rang de classe de consommateur, les fixer dans ce rôle par l'intermédiaire de la lutte des générations (qui occulte la lutte des classes) et par la revendication de permissivité (sorties, sexe, etc.) puis théoriser tous ces acquis comme "révolutionnaires", rôle des penseurs mondains (Deleuze, Guattari, Foucault, Lacan, Althusser) relayés par Libération, Actuel, Charlie-Hebdo, etc., enfin étendre ce modèle à la société toute entière (en commençant par les parents des contestataires, que les rejetons initient à la fumette).
Bien sûr, les seuls bénéficiaires de cette transformation des mœurs sont la grande et moyenne bourgeoisie, ainsi que la petite bourgeoisie moderniste née dans la production, la diffusion et la valorisation (financière et intellectuelle) des nouvelles marchandises. Y sont perdants les prolétaires, les petites bourgeoisies provinciales liées aux activités en décadence et les intellectuels organiques du Capitalisme monopoliste d’Etat.

Mais le discours de la « social-démocratie-libertaire » brouille les cartes pour faire croire que tout le monde est gagnant : Vitalisme et rousseauisme (mythe du bon sauvage), idéalisme et mythe de la nature (la campagne sans le travail des hommes concrets qui y peinent), valorisation de l’intuition contre l’intellectualisme chiant (c’est-à-dire contre le sérieux et les progrès de la connaissance), mythe des prolétaires "intégrés" (Marx, c'est dépassé) fleurissent un peu partout pour aboutir à ce paradoxe : ce sont les producteurs, les pères, qui sont réacs, l'adolescent consommateur et irresponsable est le martyr, le "colonisé".

Ecoutez autour de vous et vous y entendrez que "c'est bien vrai, les prolos sont réacs, les usines polluantes et pas bandantes, le PCF est le gardien de l'ordre moral", etc, etc... S'appuyer sur des vérités et les infléchir jusqu'à leur faire justifier des positions contraires, voilà le principe de cette idéologie, nous dit Clouscard, qui nous montre aussitôt que si les prolétaires ont effectivement accès aux biens d'équipement (qu'ils ont eux-mêmes produit) ils ne participent jamais au festin que la bourgeoisie se partage sur son dos.

Car il n'y a festin et jouissance d'un côté, que s'il y a, de l'autre, surextorsion de la plus value. Cadences, chômage, exil sont bien l'envers nécessaire ce festin. Les résistances aux nouveaux modèles culturels en sont aussi une preuve. Et lorsque, par malheur, cette idéologie de la jouissance pénètre les rangs du prolétariat, zone, prison, prostitution, avortements, overdose sont l'inéluctable.
Clouscard s'emploie avec talent à démonter tous les rouages de la machinerie social-démocrate en a bordant tous ses aspects (le passage sur la résidence secondaire, l'artisanat et la communauté comme corollaire à la désertification des campagnes intéressera particulièrement nos lecteurs) puis saute, un peu brusquement au plan politicien pour nous expliquer sa vision de l’avenir politique : union du centre droit et de la social-démocratie, isolement du PCF sont, d’après lui, les éléments nécessaires au triomphe de cette stratégie ; au contraire union du PCF, des classes en décadence, (petites bourgeoisies provinciales du capitalisme concurrentiel libéral) et des intellectuels révolutionnaires sont la chance du socialisme.

Ce livre, comme tous ceux de Clouscard, a le grand mérite d’une pensée qui sait où elle va et y va sans ambages (mais souvent sans nuances). Le travail le plus important me semble moins dans la critique de l’idéologie de la consommation libertaire que dans la Construction de ce discours, qui ne se présente jamais comme tel dans son ensemble, qui occulte ses conséquences, et qui n’apparait au grand jour que par bribes sous des formes ou des masques divers, sans convergences apparentes.
Par contre on peut reprocher à Clouscard une recherche systématique de provocation, servie par un ton bien plus polémique que théorique, et qui cache aussi mal un manque de maitrise de tous les arguments, (par exemple le féminisme ou la libération sexuelle), qu'un désir de faire scandale, c'est-à-dire de s'inscrire en fait dans cette modernité dénoncée ; lui reprocher aussi de n'avoir pas vu les derniers avatars de cette idéologie (disons depuis 75 ; Giscard a échoué dans la mise en place de cette nouvelle idéologie, et le programme de Mitterrand a bien reculé par rapport aux mêmes objectifs : la raison en est à chercher dans la dureté de la crise et au-delà, ce dont Clouscard ne parle pas, dans la position de la France dans l'échiquier politique mondial (luttes de libération dans le tiers-monde, recul des américains, etc). La social-démocratie libertaire, idéologie d'une époque de croissance et de triomphe néocolonial, n'a plus les moyens de sa politique) mais d'un autre côté il avait prévu bien des choses, cf. les ex-gauchistes dans les ministères) ; d'avoir une vue trop simpliste du politique, (oubli des luttes nationalitaires et réduction des autres combats d'après 68 à l'unique recherche du pouvoir mondain), de trop toucher à tout sans posséder tous les sujets (contre-sens sur le jazz, par exemple) ; et surtout de ne pas nous faire confiance en ne nous montrant pas les outils de son travail et en nous assenant quelques vérités bien trop générales.
Ceci dit, ce livre reste un grand moment de la critique idéologique française, que les penseurs mondains auront du mal à contourner. Quant aux occitanistes (à remarquer que l'occitan Clouscard n'aborde jamais directement le sujet des autonomismes ou des régionalismes) je leur en recommande la lecture : car il traverse toutes les contradictions de l'occitanisme d'hier et d'aujourd'hui populisme/modernisme ; Europe des autonomies/lutte anti-impérialisme ; écologisme, tourisme/indianité, etc, etc. C. Sicre journal VVAP 81

Posté par tavan, 10 février 2021 à 21:17 | | Répondre
- Clouscard, on le voit, a beaucoup influencé Michéa, qui était un fidèle lecteur de la Linha Imaginòt . Et Michéa a ces derniers temps influencé bien du monde . Zemmour, entre autres, qui s'y réfère souvent .
  
  Posté par Buges de là !, 13 février 2021 à 11:34 | | Répondre
Eh bien, tout à fait d'accord sur toute ton analyse, nous disons les mêmes choses,
avec un bémol pour le dernier alinéa : tu ne vois pas d'avenir pour la langue d'oc autre que son utilisation par héritage, plaisir personnel, réseaux plus ou moins militants .Bien vu, c'est la réalité d'aujourd'hui, mais fortement déclinante .

Je lui vois un autre avenir, ascendant : par la création artistique et culturelle, arrêtant le gâchis françouia, et ravivant des pratiques quotidiennes avec laquelle ces créations sont en lien à la source ( civique, écologie humaine, pluralité, proximité du terrain, invention ) . Ta dernière réflexion sur les musiques montrent d'ailleurs que tu intuites cette potentialité . Qui est pour moi un phare brillant dans notre nuit française . Il n'y a pas que la langue d'oc qui décline : la langue française aussi ( c'est la rançon de son centralisme ) ( bien qu'à un autre niveau, évidemment ), le théâtre, le cinéma, la chanson, la littérature, la poésie, etc etc, français. De par notre situation obligée, nous avons des lumières que n'ont plus les créateurs qui ne tentent pas de sortir de l'idéologie unitariste . À nous de jouer, donc !

- oui, mais pour jouer il faut des moyens..
- comment on fait pour avoir des moyens ..?

Etc ( air connu ) .

Posté par informateur numb, 10 février 2021 à 21:33 | | Répondre
- Eh oui, justement : comment avoir des moyens (je ne parle pas subventions mais visibilité) face à des gens pour qui tu es transparent ? Comment parler à quelqu'un d'autre qu'au cercle des convaincus quand tous les canaux sont bouchés ? A part Cabrel et un peu Perret (Amont, jadis) qui, parmi les artistes réconnus a un mot, parfois, sur les langues et cultures régionales ? (il me semble que IAM, qui devait pas mal à Massilia a ses débuts, a bel et bine fait pipi sur le "patois", une fois reconnu par le mainstream du chauve-bise, non, ?) Carrière, qu'on enterre en rappelant qu'il a parlé occitan, expliquait quand même que le patois, ça changeait de village en village et qu'on ne se comprenait pas (et, mais il ne le disait pas, que question droits d'auteur , hein ?). Nous sommes quelques uns à avoir pu jadis faire passer des choses dans la presse nationale ou sur France cul, ça fait combien de temps que c'est fini ? En dehors de Feltin Palas, parce qu'il se sent vraiment concerné, ça intéresse qui ? As-tu des idées concrètes (des contacts par exemple) pour faire sauter le bouchon ? Le bouche à oreille les réseaux sociaux, tut ça, ça joue, mais ça ne suffit pas.
  
  Posté par philippemartel, 12 février 2021 à 11:12 | | Répondre
- - même constat, exactement... du reste ce blog est né de l'impossibilité pour moi, même dans des revues "régionales" de publier sur ces questions. J'avais même proposé il y a une dizaine d'années au Cavalier Bleu, à propos des langues dites régionales, un livre pour leur collection sur (contre) les idées reçues. Il m'a été répondu que ça n'intéressait personne. voir ici d'ailleurs
    http://taban.canalblog.com/archives/2010/08/23/18880835.html
    Cela est même plus grave, dans les milieux universitaires que je fréquente par profession (mais guère par affinité!) chacun ou presque jette un voile pudique sur mon tropisme occitaniste, du genre idée fixe à ne pas relever, à faire comme si de rien n'était... surtout pas, jamais de dialogue sur nos questions, comme s'il était devenu grossier, déplacé et surtout absolument sans intérêt de leur accorder la moindre attention. Mais il ne sert à rien de se plaindre. En tout cas j'avoue que cette situation risque de finir par me rendre méchant, et pourtant, il en faut!
    
    Posté par tavan, 12 février 2021 à 11:32 | | Répondre
  - - Bon, ma longue réponse à Martel ne veut pas passer depuis hier, on verra demain...
      
      Taban, je comprends ton ire, parce qu'elle me monte parfois à moi aussi, mais pense que leur condescendance n'est qu'une preuve de leur faiblesse, leur incapacité à réfléchir plus loin que le bout de leurs normes établies . Pas besoin de devenir méchants, il suffit de leur faire quelques grosses farces !!!!! Cherchons dans notre sac à malices ! ( je vous dis depuis 1986 - Vive l'Américke - que notre destin est celui de trobadors de l'humour courtois ) .
      
      Posté par Aborigénious, 13 février 2021 à 01:32 | | Répondre
  - Une fois de plus, il me faut poster sous mon nom la réponse de Claude Sicre qui ne parvient pas à le faire par lui-même (canalblog n'a pas résolu le problème à ce jour).
    jpc
    
    Bon, les constats négatifs déjà faits mille fois, je croyais qu'on en était sorti, tes derniers posts me donnaient à le croire et j'en étais heureux ( surtout qu'avec tes connaissances historiques, tu as à jouer un rôle de premier plan - tu le joues déjà ici, grâce à Taban et son blog - dans l’aventure nouvelle que je sens venir ) .
    
    Des contacts, j’en ai plein . Et il en viendra d’autres . Mais il faut, pour que les nouveaux viennent et que les anciens fonctionnent, qu’on soit nombreux à nous mettre d’accord sur une nouvelle vision des choses . Pour pouvoir travailler collectif . Il y a quelques jours, ici même, tu disais que la notion de « gâchis « avait sa force . Taban, dans sa critique initiatrice de ce fil, y consacrait tout un chapitre . Au lieu du constat de « perte ", qui est amer, triste, victimaire ( on réclame vainement des réparations ) ( réparer le passé ? ), la notion de « gâchis » donne immédiatement à penser que ce gâchis continue sous nos yeux, et qu'on peut l’arrêter. Et qui peut mieux l’arrêter que ceux qui savent le voir, le nommer, c’est-à-dire nous, qui passons, ainsi, de la posture de victime centrée sur elle-même et ses malheurs passés à celui de plombier culturel, venu de bon matin en sifflotant Lo Rèi de la Luna pour réparer les fuites et faire sauter les bouchons, comme tu dis, confiant en l’avenir, désireux d’oeuvrer pour tous ( puisque je pose que ce gâchis frappe toute la société ) ( c’est bien lui aussi qui est à l’origine de l’attitude des chercheurs que décrit Taban plus bas ). Dans le même ordre d’idées, l’attaque première - qui peut être frontale - sur le statut idéologique de la Province : nous oeuvrons pour tout le pays, et c’est ainsi que nous oeuvrons pour nous .
    Il n'y a pas de contacts magiques qui attendraient qu'on les joigne pour nous aider . Il faut à CHAQUE FOIS, avec un ancien contact comme avec un nouveau, reconvaincre ou convaincre en général A TRAVERS L'ACTION PARTICULIÈRE pour laquelle on s'adresse à la personne souhaitée ( c'est un peu ce que je disais déjà il y a quelques jours au sujet de la lettre aux députés ) ( j'ai l'impression d'écrire peu à peu un Manuel du Militantisme Occitan, question de langue mise à part ) .
    Convaincre de l'intérêt de l'action particulière, dans sa spécificité, en mettant de coté le général dans un premier temps, puis, une fois cela acquis, montrer en quoi cela rejoint le général . Je prends l'affaire Cabrel, puisque tu parles de lui : Jean Bonnefon a été celui qui a, depuis des lustres et des lustres, réussi à sensibiliser Cabrel à la « Cause " ( c'est comme ça que parle Cabrel, et ça me plait ) . Il l'a entrainé dans diverses actions, et a notamment organisé sa présence sur divers disques, dans divers concerts, son soutien à tel et tel évènement ou manifeste, lui a traduit des textes, etc . J'arrive moi un jour, bien plus tard, avec un regard nouveau et aigu dans un domaine spécialisé, sur les trobadors, il m'écoute parce qu'il est aimable et qu'il connait un peu mon travail, mais il PEUT ENTENDRE certaines choses PARCE qu'il y a eu en amont le travail soutenu de Bonnefon . Je peux donc m'appuyer sur cet actif indispensable pour aller plus loin dans un domaine précis et avec une proposition : « tu DEVRAIS faire un truc à toi sur les trobadors, tu as tous les atouts pour ça, pour comprendre leur valeur et pour la faire passer auprès d'un grand public », et je lui cite des exemples précis de chansons dont la modernité est forte, je lui prête quinze livres ( et on lui offre avec Escambiar et Bleu Citron le gros livre magnifique de De La Cuesta) et quand je le revois, il a lu des chansons, écouté quelques trucs, et, parce qu'il est PAROLIER ( et musicien-parolier, c'est très important ), il a MESURÉ tout de suite la hauteur du travail des trobadors, non seulement sur les aspects philosophiques de la lyrique amoureuse mais aussi sur des aspects très techniques, jusqu’à la « cuisine «, de l'écriture troubadouresque, aspects techniques auxquels il est confronté en permanence quand il compose et écrit . Et nous pouvons en parler illico, dans les détails ( dont la plupart ont traversé les siècles et sont très actuels, toujours ) . Du coup, possible de reparler du général, autrement, de façon plus incarnée. Quelques semaines plus tard j'invente un projet très concret où tous les ingrédients peuvent se mixer ( Rodez ) et il accepte et commence à travailler des chansons parlant des trobadors . Et l'an passé il les met dans son disque . Et ce n’est qu’un début .( Merci Monsieur Cabrel, Merci G.Jumaire, F. Koella, Escambiar, Merci S. Alberny et S. Vidal de la Mairie de Rodez, et Merci Jean Bonnefon, sans qui rien au départ et qui de plus - le collectif ! - a soutenu le nouveau projet ) .
    
    Tout ceci pour dire la nécessité de l’action longue et persévérante et celle, à chaque nouvelle occasion, d'entrer dans la spécificité de la nouvelle donne sans se bercer d’illusions ( « tout ça est bien connu « ) ( non ! la compréhension de la spécificité de chaque sujet ne découle pas mécaniquement d’une connaissance générale, c’est au contraire l’étude particulière qui, chaque fois, enrichit, corrige, la vision générale ) .
    
    Posté par tavan, 13 février 2021 à 18:23 | | Répondre
  - - JP et moi ne faisions pas un "constat négatif", mais un constat tout court. IL est tout à fait possible que la condescendance de ces gens qui ne nous écoutent pas soit liée à leur faiblesse, mais si la faiblesse idéologique garantissait l'éloignement du pouvoir, nous n'aurions pas eu ni Hollande ni Macron. Ce que tu nous propose, au fond, c'est le revival de l'apologue de Yu Kong déplaçant la montagne. Ca marche, certes, mais ça prend du temps. L'avons-nous ? (à mon âge j'ai le droit de poser la question).
      
      Posté par philippemartel, 14 février 2021 à 09:27 | | Répondre
    - - D'accord, vous ne faites pas un constat négatif, mais un constat objectif de tout ce qui nous dessert, de notre impuissance ou notre peu de puissance face à nos adversaires, etc .
        J'essaye de mon côté de vous montrer quels sont nos atouts . Quels ils peuvent être .
        Je continuerai, et, vous, continuez de me montrer les limites de mes arguments, ça me pousse à mieux les aiguiser et à en trouver d'autres, en m'empêchant de m'emballer, excellent jeu de rôles .
        
        J'attends tranquillement, et intéressé, les posts prévus de René Merle et d'Alessio, l'article de Javaloyès, celui du Lugarn qui me massacre, et quelques autres promis . Je ne donne pas de noms pour ces derniers car ce serait comme tenter de forcer ceux qui hésitent . Y aura-t-il des imprévus ? Je n'y crois guère, et je n'attends rien .
        
        À propos de Merle, son blog, dont Tavan fait la pub ici ( bravo ! quel esprit d'inchapelle ! ), publie de très bons papiers . Un atout de plus, mal connu .
        
        Si je peux, j'essayerai de vous réunir tous à Laguépie .
        
        Posté par Claude Si Creux, 14 février 2021 à 18:39 | | Répondre
  - Je relis ce Martel et :
    - que Carrière en était encore il y a peu à " le patois change de village en village " prouve 1) que notre message à ce propos n'était pas encore passé donc qu'il ne s'agit pas d'arguties de mauvaise foi ou pas seulement ( ne manque pas de raisons plus élaborées et intelligentes pour s'opposer au renouveau des langues indigènes, qu'un écrivain ou un intellectuel préfèrerait manier s'il les connaissaient un tant soit peu ) 2) que la manière de certains d'entre nous d'affirmer avec force et sans mesure l'unité de la langue d'oc en passant au-delà de ce genre de réflexions, au lieu d'en faire un argument sensé de plus pour nos thèses, était une erreur ;
    - au-delà de la question des droits d'auteur, il y a la question d'être lu, tout simplement : beaucoup d'écrivains veulent être lus, ce qui n'est pas anormal, pour quelqu'un qui le plus souvent vit en français et veut être compris par sa famille, ses amis, ses voisins, ses collègues, ses relations, ses pairs, et plein d'anonymes, donc par les journalistes : il veut être compris, jugé, avoir des retours comme on dit, et ce n'est pas anormal non plus ; pourquoi choisirait-il d'écrire en occitan ?
    - il faut des raisons très impérieuses pour ce faire, ce sont celles de ceux ( neutre ) qui ont fait leur apprentissage de la vie, des choses et des sentiments, des émotions, dans cette langue maternelle, et qu'aucune raison extérieure à leur pulsion interne ne pourrait détourner d' écrire dans la langue de leurs profondeurs : il y a pour le mouvement la nécessité de les présenter comme ça : des critiques le font bien sûr, et très bien, mais la diffusion militante souvent ne le fait pas, occultant cette question si parlante pour lui substituer des maugréements anti-coloniaux valables, ou non valables, universellement ( propagande ) ( il y a quand même la traduction ) ;
    - il y a ceux qui ont choisi pour des raisons militantes d'écrire en langue d'oc ( il y a toutes sortes de mélanges entre les deux " ceux", bien sûr, d'étapes, de graduations ) : effort d'un grand courage et d'un grand désintéressement, mais grandement difficile, d'aspect " prométhéen ": il faut tout réinventer . Cela donnera des chefs d'oeuvre, mais il faudra savoir les reconnaitre comme tels . Il est bien "normal" ( au sens " acceptons le défi en connaissant les règles " ) que cela reste longtemps, pour tous, oeuvriers quotidiens ou forgeurs de chefs d'oeuvres, une tâche ingrate, du point de vue de la diffusion, dans le concert françois des médiocrités mercantales .
    
    Posté par Indigénious, 18 février 2021 à 12:24 | | Répondre
  - - 1) Carrière per faisait que reprendre paresseusement le sens commun, partagé aussi bien par le Français de base pour qui le patois, c'est le village, que par le locuteur natif qui dans le même mouvement te racontera que les gens du village d'à côté parlent pas comme nous (chez moi, "plus haut" (car chez moi, ça monte) ça tire déjà vers le piémontais, plus bas ça tire vers le provençal, des estrangiersses de toute façon. Et des sales cons de toute façon-bis) mais que quand il va au bistrot à Paris (car chez moi, on voyage et on boit des canons) il comprend quand le bougnat parle patois avec son loufiat. Du coup Carrière avait peu de chances de rencontrer, au cours de son cursus scolaire méritoire, des gonzes pour lui expliquer l'unité de l'occitan, tout ça (ce qui ne veut pas dire que cette unité n'existe pas, dans la diversité des réalisations locales, les mille parlers qui n'en font qu'un comme disait Perbosc, l'idole de Castan. Ce n'est pas forcément une connerie de le dire, sans abuser) 2) "Notre message" n'est pas encore passé, bien que ça fasse des siècles qu'il est répété (pour un historien provençal o languedocien des XVIIe et XVIIIe, l'unité de l'occitan ne fait aucun doute), mais comme personne ne le sait, parce que personne n'écoute... 3) S'y ajoute, en filigrane, pour Carrière, l'auto-òdi du mec sorti de nulle part trop content d'être arrivé quelque part. et 4) je maintiens que les droits d'auteur, dans ce cas précis, vu la carrière, sans jeu de mots, du mec, ce n'est pas rien. Ce n'est pas un reproche, dans son milieu et sa génération il ne pouvait pas en savoir autant que ceux nés plus tard et ayant moins de comptes à régler avec leurs origines de classe, et au fond il ne fait que suivre la voie de tant d'intellectuels du sud bien intégrés à la culture dominante.
      Par contre, tu as tout à fait raison de dire qu'un écrivain qui veut être lu est fermement invité à écrire en français (à condition bien sûr de trouver un éditeur). Cela dit, on se demande vraiment pourquoi les éditeurs français (je parle bien sûr des grands, des vrais, ceux qui sont à Paris et que se disputent Lagardère, Arnault, Bolloré et autres grands humanistes), à de rares exceptions près (NRF pour Manciet), ne publient jamais de textes occitans (ou bretons etc.) en traduction.
      -Pour ceux qui "choisissent" d'écrire en occitan alors que leur langue maternelle est le français, je ne suis pas sûr que ce soit un choix "militant". Celui qui ne passe à l'occitan que pour des raisons "militantes" (retrouver ses "racines", son "identité", sn "pays" tout ça, celui-là craque dès le paradigme de l'imparfait du subjonctif du verbe plòure et se replie sur la lutte pour l'indépendance de la patrie occitane).C'est peut-être davantage le plaisir charnel de la langue qui joue (je dis ça, mais n'étant écrivain dans aucune langue, je laisse à d'autres d'en causer). Au passage, l'intellectuel français lambda qui se réjouit patriotiquement que des gens nés dans une autre langue choisissent d'écrire en français, et leur fait même une place dans son académie rigolote quoique française, s'offusquera vertueusement qu'un Français ose choisir autre chose que le français pour écrire. C'est déjà ce qu'un certain nombre de sombres connards expliquaient à Mistral, en son temps.
      
      Posté par philippemartel, 18 février 2021 à 14:02 | | Répondre
    - - Oui, tout à fait d'accord !
        
        Pourquoi les grands éditeurs ne publient pas des traductions ?
        Parce qu'on n' a pas su leur vendre, en général : la présentation, par certains qui parlaient fort, de la culture occitane comme liée indissolublement à une revendication économico-politique, souvent gauchisante, et peu explicative sur la littérature elle-même, mais surtout, par conséquence, en POSITIF raté, la non-présentation travaillée par nous tous, élaborée, reprise par tous, d'un document à la fois érudit et, à coté, grand public, ont joué certainement leur rôle . L'IEO général n'a pas rempli sa mission, à mon sens, ce n'est pas pour lui reprocher ( nous n'en étions pas capables, tous autant que nous sommes ) mais pour essayer de voir à froid ce qui a manqué hier afin de combler aujourd'hui ce manque . Ce n'est pas non plus pour reprocher à ceux qui l'ont mené la tentative politique - il fallait bien essayer pour en voir les limites - : il y a place pour les deux biais de stratéjer sans trastéjer ( beaux néologismes !) et surtout sans qu'ils s'excluent violament l'un l'autre et au contraire pour qu'ils s'entraident au maximom, chacun à sa place . Il semble que nous allons vers cet entraide, mais on me dira que je suis un ravi c'est un peu vrai des fois qu'il y a .
        
        Posté par Indigènious, 19 février 2021 à 17:52 | | Répondre
- Ce dernier post répondait à un message de Philippe d'il y a deux jours
  
  Posté par Aborigénious, 13 février 2021 à 01:00 | | Répondre
https://m.youtube.com/watch?v=rrbfruQMtp4&feature=share

Posté par carouf, 12 février 2021 à 10:03 | | Répondre
Une visioconférence sur les langues régionales Lundi 22 février, à 18h30, Michel Feltin-Palas , rédacteur en chef à L'Express animera une visioconférence consacrée à la proposition de loi de Paul Molac concernant la " protection et la promotion des langues régionales", en cours d'examen au Parlement. Organisée à l'initiative de la délégation de la Generalitat de Catalogne en France, elle aura lieu en présence de Paul Molac député du Morbihan, de Frédérique Espagnac sénatrice des Pyrénées-Atlantiques et de Joaquim Nadal, ancien ministre de la Generalitat , rapporteur de la loi de politique linguistique en Catalogne.La visioconférence sera diffusée en ligne et les internautes pourront y participer

Posté par Claude Si Creux, 16 février 2021 à 14:24 | | Répondre
https://drive.google.com/file/d/1-cxxOCYHC5S-ZzI_ksjJrxECZOuvQzw6/view?usp=sharing

Posté par arnaudbernard, 17 février 2021 à 13:31 | | Répondre
.Claude, je te retrouve tout entier dans ce livre, avec tes outrances, ton insolence, tes enthousiasmes et tes détestations, et en définitive, ton amour des choses et des gens que tu essaies de dissimuler, pudiquement et maladroitement, par un étalage feint d’immodestie et par un déluge d’inventions verbales, presque toujours à la frontière entre deux langues ou davantage encore ; et aussi avec ce mélange, qui n’appartient qu’à toi, de références érudites et de remarques candides.

Mais j’y retrouve surtout ta défense véhémente de deux idées que tu prends toujours soin d’articuler fortement entre elles. La première est le regard sans concession que tu portes sur « la province », « les régions », « le centralisme », « la décentralisation » : autant de concepts, autant de pièges que tu dénonces ; si j’ai bien tout compris, depuis le temps que je te lis ou que je t’écoute, tu renvoies dos à dos ceux qui opposent un « centre » parisien en dehors duquel il n’y aurait ni salut ni modernité à une « province » confite en folklore insignifiant et usages désuets, et ceux (les tenants de la « décentralisation ») qui, croyant se dresser contre « Paris », ne font en réalité que reproduire « en région », donc à leur échelle, autant de petits Paris dominant autant de petites provinces. La deuxième idée, que je qualifierai de belle et de généreuse utopie, c’est que l’Occitanie représenterait précisément le modèle qui permettrait d’échapper à ce piège mortifère. Tu sembles parler à la fois d’une Occitanie qui n’existe que dans ta mémoire mélancolique, mais dont tu t’efforces de repérer partout les traces qui subsistent, et d’une Occitanie à venir et qui à te lire serait à portée de main. On peut débattre autant qu’on voudra de ces thèses, mais ce que tu en déduis quant au statut des langues et des cultures dites « régionales » emporte ma conviction : tu inventes une vision universaliste des régions et cela me paraît digne d’être entendu et médité à tous les niveaux de nos collectivités et de nos administrations. Pour ce combat-là, tu pourras toujours compter sur mon soutien, sur ma sympathie et sur mon admiration.

Posté par B.A, 18 février 2021 à 00:29 | | Répondre
- Le dépassement du cadre "provincial" à partir de la référence à un espace d'oc "des Alpes aux Pyrénées", ça existe depuis Mistral au moins. Et l'idée que l'occitan (on parle de langue plus que de région) est tout autant porteur d'universel que toutes les langues de la planète n'est pas nouvelle non plus. Par contre, en ce qui concerne les "collectivités", je ne suis pas sûr qu'elle réfléchissent si loin, même quand elles ont une ligne budgétaire consacrée à la langue. L'intérêt d'un conseil régional sera plutôt de valoriser un truc qui fait partie du patrimoine de son "territoire" comme on dit en jargon techno, au même titre que la gastronomie ou les églises gothiques, que de se poser des questions d'intellectuel fou sur l'universel. D'où la difficulté, dans le cas occitan, d'avoir des opérations coordonnées entre toutes les régions concernées dont l'OPLO ne recouvre qu'une partie, avec des moyens, euh, peu soupçonnables d'être excessifs. On verra au demeurant ce qui se passera pour lui après les régionales.
  
  Posté par philippemartel, 18 février 2021 à 14:12 | | Répondre
- - Dacodoc sur tout !
    Sauf sur l'universel : cette question est assez complexe pour ne pas la traiter par dessus la jambe, soit en la traitant comme " un intellectuel fou " ( je te cite ) soit en traitant l'ensemble des gens qui la traitent d' intellectuels fous ( un universel ? ) .
    
    En fait cette notion revient toujours dans les débats partout, il faut s'en occuper .
    
    Pour la langue/culture occitane, je ne parle jamais d'universel, pour ma part, mais je pourrais dire ici, puisque tu amènes cette question par deux fois (" l'idée que l'occitan ...est tut autant porteur d'universel...n'est pas nouvelle " là tu sembles accepter la notion ; " se poser des questions d'intellectuel fou sur l'universel " : là tu ironises ) que la situation de la langue/culture occitane ( et donc sa littérature, ses oeuvres ) ( pas restrictivement sa langue ) a un intérêt universel fort parce que justement cette situation est unique, de façon forte ( toutes les situations sont uniques, mais il en est de plus originales que d'autres ) : cette langue/culture qui n'est pas liée mécaniquement à une situation sociale et économique est un exemple rare, qui complique son appréhension, et donc peut faire réfléchir tout le monde sur les systèmes d'appréhension des langues/cultures en général . Ce qui nous ramène à la conversation avec René Merle, dont on attend espérément la continuation .
    
    Tu auras là l'occasion d'aller plus loin dans ton propos . Tout autant attendu .
    
    Posté par Indigénious, 18 février 2021 à 20:24 | | Répondre
encore un commentaire de Claude Sicre dont Canalblog ne veut pas je ne comprends pas pourquoi... JPC

Y a d'excellents papiers concernant nos affaires sur le site de René Merle, par exemple le ci-joint plus bas .
Nous avons chaque année depuis au moins 15 ans, au Forom, reçu la visite de militantes inclusivistes, la première fois c'est Meschonnic qui leur a répondu, dans des termes qui ressemblaient à ce qui est dit là ( mais lui ne s'était pas exprimé sur les-réels-problèmes d'apprentissage pour s'en tenir à la linguistique ) et puis c'est allé son train répétitif, et nous avons une fois organisé une petite conversation spécifique qui s'est bien passé, tous les débatteurs étant resté à la fin sur leurs positions du début .
Cet article nous sera utile .
Allez visiter les blogs de Merle, et faisons des croisements avec Mescladis !!!!!

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Une « écriture excluante » qui « s’impose par la propagande » : 32 linguistes listent les DÉFAUTS de L’ÉCRITURE INCLUSIVE

"Outre ses défauts fonctionnels, l’écriture inclusive pose des problèmes à ceux qui ont des difficultés d’apprentissage et, en réalité, à tous les francophones soudain privés de règles et livrés à un arbitraire moral." Bien que favorables à la féminisation de la langue, plusieurs linguistes estiment l’écriture inclusive profondément problématique.
Présentée par ses promoteurs comme un progrès social, l’écriture inclusive n’a paradoxalement guère été abordée sur le plan scientifique, la linguistique se tenant en retrait des débats médiatiques. Derrière le souci d’une représentation équitable des femmes et des hommes dans le discours, l’inclusivisme désire cependant imposer des pratiques relevant d’un militantisme ostentatoire sans autre effet social que de produire des clivages inédits. Rappelons une évidence : la langue est à tout le monde.

LES DÉFAUTS DE L’ÉCRITURE INCLUSIVE
Les inclusivistes partent du postulat suivant : la langue aurait été "masculinisée" par des grammairiens durant des siècles et il faudrait donc remédier à l’"invisibilisation" de la femme dans la langue. C’est une conception inédite de l’histoire des langues supposant une langue originelle "pure" que la gent masculine aurait pervertie, comme si les langues étaient sciemment élaborées par les locuteurs. Quant à l"invisibilisation", c’est au mieux une métaphore mais certainement pas un fait objectif ni un concept scientifique.
Si la féminisation est bien une évolution légitime et naturelle de la langue, elle n’est pas un principe directeur des langues
Nous relèverons simplement ici quelques défauts constitutifs de l’écriture inclusive et de ses principes.
La langue n’a pu être ni masculinisée, ni féminisée sur décision d’un groupe de grammairiens, car la langue n’est pas une création de grammairiens — ni de grammairiennes. Ce ne sont pas les recommandations institutionnelles qui créent la langue, mais l’usage des locuteurs. L’exemple, unique et tant cité, de la règle d’accord "le masculin l’emporte sur le féminin" ne prétend posséder aucune pertinence sociale. C’est du reste une formulation fort rare, si ce n’est mythique, puisqu’on ne la trouve dans aucun manuel contemporain, ni même chez Bescherelle en 1835. Les mots féminin et masculin n’ont évidemment pas le même sens appliqués au sexe ou à la grammaire : trouver un quelconque privilège social dans l’accord des adjectifs est une simple vue de l’esprit.
Si la féminisation est bien une évolution légitime et naturelle de la langue, elle n’est pas un principe directeur des langues. En effet, la langue française permet toujours de désigner le sexe des personnes et ce n’est pas uniquement une affaire de lexique, mais aussi de déterminants et de pronoms ("Elle est médecin"). Par ailleurs, un nom de genre grammatical masculin peut désigner un être de sexe biologique féminin ("Ma fille est un vrai génie des maths") et inversement ("C’est Jules, la vraie victime de l’accident"). On peut même dire "un aigle femelle" ou "une grenouille mâle"...

UNE ÉCRITURE EXCLUANTE
La langue n’est pas une liste de mots dénués de contexte et d’intentions, renvoyant à des essences. Il n’y a aucune langue qui soit fondée sur une correspondance sexuelle stricte. Autrement, le sens des mots serait déterminé par la nature de ce qu’ils désignent, ce qui est faux. Si c’était le cas, toutes les langues du monde auraient le même système lexical pour désigner les humains. Or, la langue n’a pas pour principe de fonctionnement de désigner le sexe des êtres : dire à une enfant "Tu es un vrai tyran" ne réfère pas à son sexe, mais à son comportement, indépendant du genre du mot.
Les formes masculines du français prolongent à la fois le masculin (librum) et le neutre (templum) du latin et font donc fonction de genre "neutre", c’est-à-dire par défaut, ce qui explique qu’il intervienne dans l’accord par résolution (la fille et le garçon sont partis), comme indéfini (ils ont encore augmenté les impôts), impersonnel (il pleut), ou neutre (c’est beau). Il n’y a là aucune domination symbolique ou socialement interprétable. Quand on commande un lapin aux pruneaux, on ne dit pas un.e lapin.e aux pruneaux...
La langue a ses fonctionnements propres qui ne dépendent pas de revendications identitaires individuelles. La langue ne détermine pas la pensée — sinon tous les francophones auraient les mêmes pensées, croyances et représentations. Si la langue exerçait un pouvoir "sexiste", on se demande comment Simone de Beauvoir a pu être féministe en écrivant en français "patriarcal". L’évidence montre que l’on peut exprimer toutes les pensées et les idéologies les plus antithétiques dans la même langue.
Ces formes fabriquées ne relèvent d’aucune logique étymologique et posent des problèmes considérables de découpages et d’accords
En français, l’orthographe est d’une grande complexité, avec ses digraphes (eu, ain, an), ses homophones (eau, au, o), ses lettres muettes, etc. Mais des normes permettent l’apprentissage en combinant phonétique et morphologie. Or, les pratiques inclusives ne tiennent pas compte de la construction des mots : tou.t.e.s travailleu.r.se.s créent des racines qui n’existent pas (tou-, travailleu- ).Ces formes fabriquées ne relèvent d’aucune logique étymologique et posent des problèmes considérables de découpages et d’accords.
En effet, les réformes orthographiques ont normalement des objectifs d’harmonisation et de simplification. L’écriture inclusive va à l’encontre de cette logique pratique et communicationnelle en opacifiant l’écriture. En réservant la maîtrise de cette écriture à une caste de spécialistes, la complexification de l’orthographe a des effets d’exclusion sociale. Tous ceux qui apprennent différemment, l’écriture inclusive les exclut : qu’ils souffrent de cécité, dysphasie, dyslexie, dyspraxie, dysgraphie, ou d’autres troubles, ils seront d’autant plus fragilisés par une graphie aux normes aléatoires.
Tous les systèmes d’écriture connus ont pour vocation d’être oralisés. Or, il est impossible de lire l’écriture inclusive : cher.e.s ne se prononce pas. Le décalage graphie / phonie ne repose plus sur des conventions d’écriture, mais sur des règles morales que les programmes de synthèse vocale ne peuvent traiter et qui rendent les textes inaccessibles aux malvoyants.
L’écriture inclusive pose des problèmes à tous ceux qui ont des difficultés d’apprentissage
On constate chez ceux qui la pratiquent des emplois chaotiques qui ne permettent pas de produire une norme cohérente. Outre la prolifération de formes anarchiques ("Chere.s collègu.e.s", "Cher.e.s collègue.s", etc.), l’écriture inclusive est rarement systématique : après de premières lignes "inclusives", la suite est souvent en français commun... Si des universitaires militants ne sont pas capables d’appliquer leurs propres préceptes, qui peut le faire ?
L’écriture inclusive, à rebours de la logique grammaticale, remet aussi radicalement en question l’usage du pluriel, qui est véritablement inclusif puisqu’il regroupe. Si au lieu de "Les candidats sont convoqués à 9h00" on écrit "Les candidats et les candidates sont convoqué.e.s à 9h00", cela signifie qu’il existe potentiellement une différence de traitement selon le sexe. En introduisant la spécification du sexe, on consacre une dissociation, ce qui est le contraire de l’inclusion. En prétendant annuler l’opposition de genre, on ne fait que la systématiser : l’écriture nouvelle aurait nécessairement un effet renforcé d’opposition des filles et des garçons, créant une exclusion réciproque et aggravant les difficultés d’apprentissage dans les petites classes.
Outre ses défauts fonctionnels, l’écriture inclusive pose des problèmes à tous ceux qui ont des difficultés d’apprentissage et, en réalité, à tous les francophones soudain privés de règles et livrés à un arbitraire moral. La circulaire ministérielle de novembre 2017 était pourtant claire et, tout en valorisant fort justement la féminisation quand elle était justifiée, demandait "ne pas faire usage de l’écriture dite inclusive" : des administrations universitaires et municipales la bafouent dans un coup de force administratif permanent. L’usage est certes roi, mais que signifie un usage militant qui déconstruit les savoirs,
complexifie les pratiques, s’affranchit des faits scientifiques, s’impose par la propagande et exclut les locuteurs en difficulté au nom de l’idéologie ?
Tribune rédigée par les linguistes Yana Grinshpun (Sorbonne Nouvelle), Franck Neveu (Sorbonne Université), François Rastier (CNRS), Jean Szlamowicz (Université de Bourgogne).
Signée par les linguistes :
Jacqueline Authier-Revuz (Sorbonne nouvelle) - Mathieu Avanzi (Sorbonne Université) - Samir Bajric (Université de Bourgogne) - Elisabeth Bautier (Paris 8-St Denis) - Sonia Branca-Rosoff (Sorbonne Nouvelle) - Louis-Jean Calvet (Université d’Aix-Marseille) - André Chervel (INRP/Institut Français de l’Éducation) - Christophe Cusimano (Université de Brno) - Henri-José Deulofeu (Université d’Aix-Marseille) - Anne Dister (Université Saint-Louis, Bruxelles) - Pierre Frath (Univesité de Reims) - Jean-Pierre Gabilan (Université de Savoie) - Jean-Michel Géa (Université de Corte Pascal Paoli) - Jean Giot (Université de Namur) - Astrid Guillaume (Sorbonne Université) - Pierre Le Goffic (Sorbonne Nouvelle) - Georges Kleiber (Université de Strasbourg) - Mustapha Krazem (Université de Lorraine) - Danielle Manesse (Sorbonne Nouvelle) - Luisa Mora Millan (Université de Cadix) - Michèle Noailly (Université de Bres - Thierry Pagnier (Paris 8- St Denis) - Xavier-Laurent Salvador (Paris 13-Villetaneuse) - Georges-Elia Sarfati (Université d’Auvergne) - Agnès Steuckardt (Université Paul Valéry, Montpellier) - Georges-Daniel Véronique (Université d’Aix- Marseille) - Chantal Wionet (Université d’Avignon) - Anne Zribi-Hertz (Paris 8- St Denis).

Posté par tavan, 18 février 2021 à 13:23 | | Répondre
- On me qualifie souvent de vieux fripouil, de vieux canail, mais je suis pourtant un person de confiance, têt(1) de liste aux dernières municipales. Quand j’étais un jeune recru, je savais qu’un jour je serais le sentineau vigilant, l’ordonnanç dévoué, l’estafet attentif ou encore le non moins attentif vigi. Je suis victim de harcèlement médiatique, mais je vais me porter parti civil.
  
  (1) têt" est la masculinisation de "tête" de même que "cheffe" est la féminisation de son synonyme "chef".
  
  Le PréraphaéliteTibétain qui réagit à cet article ( merci Mr Michel )
  
  Posté par aborigénious, 22 février 2021 à 18:50 | | Répondre
- - Viens d'avoir une nouvelle de fonctionnaires de chez moi, travaillant pour un Ministère, qui refusent d'instruire les dossiers écrits en inclusif !!!!!
    
    Posté par aborigénious, 23 février 2021 à 17:14 | | Répondre
  - Contrairement au Préraphaélite Tibétain qui a dû prendre un certain plaisir à écrire quelques lignes en écriture dite « inclusive », je n’ai pour ma part que de mauvais souvenirs de la période où je m’étais laissé convaincre d’en faire usage.
    Entre la déstabilisation soulignée par René MERLE, provoquée par l’abandon des repères indispensables à tout échange et, surtout, l’impression que ce que j’écrivais demanderait un effort de lecture à beaucoup, j’ai vite compris que l’entreprise était vaine et qu’avec cette aventure, nous trahissions la cause initiale pour "s’inclure" entre seul.e.s convaincu.e.s (et vaincu.e.s ?).
    
    Posté par Ocline, 24 février 2021 à 09:10 | | Répondre
Mesdames, Messieurs,

Nous vous adressons dans le lien ci-dessous l’appel à la traduction en mille langues (pour dire beaucoup) du texte d’Henri Meschonnic lancé au Forom des Langues de Toulouse :

https://www.arnaud-bernard.org/wp-content/uploads/2021/02/appel-traduction-declaration-langues-langages.pdf

Nous l’envoyons à toutes nos connaissances intéressées par ce sujet, bien sûr aux participants du Forom des Langues de Toulouse, aux organisateurs d’autres forums (où fêtes des langues du Monde en France ou ailleurs), au Pen-Club international par l’intermédiaire du Pen Club Occitan, au CONGRÈS MONDIAL DES DROITS LINGUISTIQUES ainsi qu’à diverses personnalités susceptibles d’être intéressées par le sujet.

Cet appel devrait être discuté au Forom des Langues de Toulouse, le 13 juin 2021, s’il peut se tenir in vivo à cette date. Nous essaierons d’organiser parallèlement un Forom par Internet qui complémentera le Forom s’il peut se passer, qui le remplacera s’il ne peut pas se tenir. Nous vous préviendrons dès que nous le saurons. Par la suite, nous prévoyons de poursuivre ce Visio-Forom par la création d’un blog spécifique permettant une permanence et des discussions.

Merci beaucoup de diffuser ce document à qui vous l’estimerez nécessaire.

Carrefour Culturel Arnaud-Bernard
carrefourculturel@arnaud-bernard.net
T : 05 61 12 11 16

Sites :
http://www.arnaud-bernard.net/
http://www.declaration-langues-langage.net/
http://www.nationalisation-langues-de-france.net/

Posté par arnaudbernard, 18 février 2021 à 16:03 | | Répondre
Je viens donc de lire d’Hervé Dirosa et Claude Sicre {Notre Occitanie}. L’ouvrage est très riche. Quelques réflexions en première lecture.
J’écarte immédiatement la possible polémique sur le « notre » Occitanie, ici Occitanie Région préfacée officiellement, et mise en images départementales. Le texte de Sicre, tout enraciné qu’il soit dans un horizon d’enfance et un kaléidoscope de vies, y compris la vie « en Région », n’a rien de régionaliste. Et le Provençal que je suis a grandement apprécié l’éclairage qu’il porte sur ce qui s’est passé en Provence deux siècles auparavant.
Oui, je viens de lire du meilleur Sicre, meilleur au sens non pas de la notation professorale, mais à la mesure de l’acuité de la pensée, une pensée qui dé/range, qui dé/place, et qui par là même peut surprendre, voire abasourdir certains occitanistes pris dans le face à face victimaire du Nous (un peu vite proclamé) et de l’Autre, le grand Autre oppresseur, un grand Autre auquel pourtant l’on ne se fait pas faute de demander en Droit reconnaissance et finances, sans parler de l’accueil dans son Éducation nationale…
Mais laissons cela, ou plutôt ceux-là, pour en venir à ce que je viens de lire. Et de voir, puisque l’ouvrage est un indissociable compagnonnage du plasticien et du théoricien.
N’ayons pas peur du mot « théoricien », car c’est seulement du théoricien d’une pratique que je veux dire quelques mots. La pense de Sicre est éminemment une pensée dialectique, qui refuse l’opposition métaphysique binaire. C’est dans ce sens que l’on peut comprendre sa référence fondamentale à ce que d’aucuns peuvent appeler, bien à tort, une sous-culture, et que je préfère appeler « subcultura », au sens que lui donna le grand Catalan Montalbán, grand consommateur de la chanson et du cinéma « populaires », au sens encore que politiquement lui donna le {subcomandante}Marcos. Pas d’opposition binaire entre une sous-culture soudain portée aux nues et la grand Culture, soudain anathémisée. Mais la révélation d’une Atlantide si évidente, et pourtant ignorée, à partir de laquelle Sicre élabore sa vision tonique et démystifiante de l’Action en resposabilité qui fracasse l’abominable mise en abyme Paris – Province. Un {Sub} qui signifie Ici et en même temps Ailleurs, comme le SOUS-marin dont le périscope révèle les deux mondes. Un {Sub} qui n’est pas retour aux catacombes, mais nous amène, et parfois par des formules décisives, vers des hauteurs, comme des profondeurs, où l’oxygène risque de manquer à qui reste le nez collé sur la vitre. En faisant éclater la notion de « Province », rebaptisée « Région » ou plus récemment et bouffonnement encore « Territoire », Sicre fait aussi éclater la fausse opposition « Jacobins – Girondins », « Oppresseurs – victimes » à laquelle il substitue le devoir d’agir et de créer en responsabilité en se dégageant du rouleau compresseur de l’emprise centralisatrice uniformisatrice.
René Merle

Posté par Merle, 19 février 2021 à 11:22 | | Répondre
- Je poste moi-même la réaction de Claude Sicre à ce commentaire flatteur, car la plate-forme continue à rejeter ses textes. JPC
  Merci junome, pour cette critique qui va au fond de certains points !
  Tu relèves pertinemment, à la fin, la notion de devoir . C'est la même que prend Meschonnic pour sa déclaration ( voir le post au-dessus, dans le lien ) . Non que nous nous copions, mais la raison pour laquelle nous avons pu nous rencontrer .
  
  C'est le message du fulhet ( ce que nous disons pour flyer, ou tract ) Nous Ne Revendiquons Rien que met en avant Tavan dans ses présentations, bien vu . On ne revendique que ce que l'on n' a pas . Or nous avons le meilleur .
  
  Ce qui me pousse à écrire ici, après l'avoir dit au parlé, ou dans des missives privées : Il faut cesser de nous comporter, face aux élus, aux intellectuels, aux artistes qui sont nos adversaires, comme des gens qui demandent . il faut renverser les rôles : c'est NOUS qui avons un trésor, et ce sont EUX qui ont besoin de nous, parce que nous avons ce trésor .
  
  Il ne s'agit pas d'une posture tactique, d’une pose, d’une ruse rhétorique, mais de tirer les conséquences de ce que l'on pense, de ce que nous affirmons . Quand on est fortement persuadé que ce nous avons est un trésor, notre attitude change face aux pouvoirs . En profondeur, pas en surface ( pose d'ironie, de désabusement, irritation ) .( bien que, je l'ai déjà dit pour le post de Tavan, je partage souvent l'irritation, mais elle ne dure pas ) ( suffit que je pense à notre trésor ) ..
  
  Ce qui est au fond le plus irritant c'est notre propre incapacité à savoir partager ce trésor : quand ( parce que) nous nous adressons aux mauvaises personnes, souvent . Le pouvoir, en dernier ressort, ce sont les populations qui l'ont .
  
  Castan disait quelque part que le mouvement occitan avait passé son temps à revendiquer plutôt qu'à construire sa maison .
  
  J'ai été critiqué vertement pour avoir défendu l'idée, que je défends toujours, que c'est en "refaisant " la France que nous nous trouverions . En oeuvrant pour tous les français .
  
  Cest bien ce qui est ici en question : la notion de "Province ", la coupure entre culture savante et culture populaire, " pas d'opposition binaire ", comme tu dis .
  Cette pédagogie s'adresse à tout le monde, et c'est nous qui la comprenons le mieux, bien obligés . Pour nous, question de vie et de mort ( d'une langue/culture ), pour beaucoup d'autres seulement question de confort ( intellectuel ) .
  
  Posté par tavan, 22 février 2021 à 08:43 | | Répondre
Il faudrait effectivement qu'on se rencontre, à Laguépie ou ailleurs, peu importe, pour prendre le temps d'échanger sérieusement sur nos points d'accord, visiblement il y en a, et sur les nuances qui nous distinguent encore.
-Oui au refus du binaire, Raimond VII contre Montfort, Tintin contre Rastapopoulos, l'occitanie éternelle entre la France du même nom, tout ça. Et on nous fout la paix avec les jacobins contre le girondins, c'est un cliché journalistique.
-Oui au refus de la victimisation systématique, ce qui n'empêche pas de pointer les saloperies qui nous sont faites par Blanquer pour prendre un exemple au hasard.
-Ben oui l'IEO à ses débuts entendait bien poser la culture d'oc en partenaire à part entière dans une culture nationale rébvovée en 1945, d'où la place qu'il faisait à Tzara ou à Cassou, ou au géographe Faucher, ou à l'historien Philippe Wolff. Et c'était un peu le sens de la préface d'Aragon à l'anthologie d'Andrée-Paule Lafont en 62, publiée par un éditeur qui faisait de la culture d'oc "nettement le versant sud" de la culture française, pas moinsss, Et c'était aussi pour ça que l'IEO version Lafont avait proposé à Hachette une Histoire d'Occitanie publiée en 79 (juste avant que la version Lafont de l'IEO soit lourdée de l'IEO au nom de l'indépendantisme). Et Mistral en 59 avait lui-même mis une note dans Mirèio pour expliquer que la littérature française serait peut-être régénérée au XIXe par une littérature neuve et populaire, la littérature d'oc. Ceci posé, on est quand même bien obligé de constater que Mistral a retiré sa note de la seconde édition de Mirèio dès qu'il a compris que ses "amis" parisien ne voulaient pas en enrtendre parler, que l'apport concret de Tzara ou Cassou au travail de l'IEO est inesxistant, que Wolff s'est borné, à la fin d'un colloque IEO de 63 sur la Croisade a féliciter les intervenants d'avoir éviter tout positionnement militant (c'est beau comme du Frédérique Vidal), et que le seul écho à l'Histoire d'Occitanie a été un éreintement d'un vieux con dans une revue de géographie d'ailleurs qui en faisait l'oeuvre de "jeunes professeurs de lycée marxistes", sans qu'on sache au juste ce qui le hérissait le plus. Tu as sans doute raison de dire que c'est nous qui avons raison et ceux qui ne nous écoutent pas qui ont tort, il n'en demeurant pas moins qu'ils ne nous écoutent pas. Ce qui est effectivement dû à l'héritage centraliste de la patrie de l'universalisme dans un seul pays, celle que Morvan Lebesque appelait l'éternelle sourde. Mais je continue à penser que cet héritage centraliste comme le rapport Paris Province contient bien une composante socio-économique.

Posté par philippemartel, 22 février 2021 à 10:44 | | Répondre
Eh bien oui cette réunion semble la bienvenue, mais nous devons véritablement y arriver dans un nouvel état d'esprit .

Tout ce que tu dis est sûrement juste, et il est bien, et très utile, d'en faire le catalogue, mais bien aussi de comprendre 1) que nous avons notre responsabilité dans cette histoire, et que notre responsabilité est toujours en cause quand cette histoire continue ( je crois qu'elle s'aggrave) 2) que l'ignorance - qui s'est construite peu à peu dans l'ignorance de ce qu'elle construisait - n'est pas à maudire ou à invectiver, mais à soigner 3) que nous avons donc un rôle de médecins culturels et qu'il faut se mettre dans la peau de ce rôle, qui ne consiste pas à s'en prendre aux malades 4) venir donc dans la bonne humeur et montrer cette bonne humeur à tous, cette confiance, c'est le principal message . Face à la population et aux élus .

PS : tout, dans la vie des hommes, contient une composante socio-économique .

PS 2 : quand nous saurons très exactement à quoi nous servons dans cette bataille, cad ce que nous sommes et quelle est la nature de notre trésor, cad quand nous saurons bien de quoi nous parlons, on pourra facilement savoir la nature et la qualité de la composante en question .

Posté par aborigénious, 22 février 2021 à 17:43 | | Répondre
Reçu d'un copain !
Ce commentaire va aussi bien après l'article des linguistes que pour les posts récents .

CS .

Posté par Autotochnous, 25 février 2021 à 15:51 | | Répondre
Que la langue soit la propriété de ses locuteurs c'est à la fois une évidence et un manifeste, une revendication, mais pas un fait malheureusement pour la langue française, objet politicolinguistique qui a réussi à de ne plus avoir de diasystème à force de détruire ses propres dialectes, c'est à dire ses cellules souches. Elle fonctionne depuis Richelieu contre elle-même et contre le poème, c'est pour ça que le poète doit crier fort et devenir un lutteur s'il veut être francophone. C'est la nécessité purement politique de la décolonisation et de l'inversion du rapport de forces qui l'a contrainte à admettre, à contrecoeur et au prix de beaucoup de mépris, qu'on la créolise ou qu'on la 9-3ise quelque-peu, encore ces variants d'elle-même - supradialectaux - ne sont-ils que des caricatures mainstream pour la plupart des gens.

De même que je suis malheureux de voir Prévert, Fort, Cros ou Carême dépoétisés pour devenir des outils à ânonner des textes qui ne sont plus des poèmes.

Posté par Autotochnous, 25 février 2021 à 15:53 | | Répondre
Sicre a dans ses commentaires renvoyé à mon site consacré à mes travaux en matière occitane. Je considère un des derniers articles un peu comme mon "testament" en la matière. Mais que les activistes et les ardents de la cause, avant de s'offusquer, regardent un peu le reste du site, reflet d'une activité "militante" bénévole menée depuis le lendemain de 68.
https://renemerle.com/remembranca/spip.php?article891

Posté par merle, 28 février 2021 à 17:05 | | Répondre
- Ensaj de responsa aqui dessus, aprèp lo comentari de Renat.
  
  Posté par tavan, 02 mars 2021 à 21:49 | | Répondre
A propos de 68, tu devrais regarder mon article sur le sujet pour le CIRDOC de mai 2018, je pense que tu seras en très grand désaccord avec moi, peut-être même que tu t'offusqueras ...

J'ai pour ma part lu ton " testament " sans broncherie . Je suis étonné que tu n'aies pas reçu plus de commentaires .

Posté par Aborigénious, 02 mars 2021 à 14:50 | | Répondre
Sans surprise, j’adhère à l’esprit général du bouquin, que je lis pour une bonne part comme Jean-Pierre Cavaillé, qui en a intelligemment rendu compte.

J’apprécie surtout ta volonté inconditionnelle d’imaginer, d’inventer, de proposer du nouveau pour la culture occitane, « per avançar », sans se perdre en lamentations : c’est la voie d’avenir, même si, chemin faisant, il ne me parait pas interdit de « revendiquer », s’il s’agit de droits, de dénoncer, s’il s’agit de situations indignes. Les œuvres, la création comme seul moyen efficace pour continuer d’exister. C’est ce que tu as toujours réussi à faire. Avec un optimisme dynamisant qui nous est tellement nécessaire ! « Donc, se mettre tout de suite à penser » ; « film à faire », musées à installer partout : tu nous entraines.

Ainsi, le grand mérite de ce livre est d’être utile : de suggérer une perspective de réflexion et d’action, et de donner envie de faire quelque chose, de se mettre en mouvement.

Pour cela, bien entendu, il fallait insister sur le centralisme comme mal français caractéristique, et sur sa déclinaison en Paris-Province, langue-patois, savant-populaire, tout ce fatras dualiste aussi bien analysé par Castan que par Meschonnic. Il importe d’identifier ce qu’on doit combattre avant de se lancer dans la bataille.

À ce propos, sur les influences que la littérature française pourrait recevoir de la culture occitane, nous en avons parlé dans le blog avec Philippe Martel, je pourrais développer l’idée que, sauf exception (Aragon), elles me paraissent exclues, en raison même de ce qu’est le centralisme précisément. C’en est une modalité.

Ah, merci pour l’évocation de Kit Carson, de Tex Tone et surtout de Blek le Roc, héros oublié que j’ai passionnément admiré dans l’enfance. Mais ça allait aussi avec Tintin et Spirou , que tu mets à un autre niveau, plus « bourgeois », avec Mickey, même ; je ne faisais pas cette distinction (on avait accès à ces illustrés sans y être forcément abonné), mais elle a sans doute sa pertinence.

Ce à quoi je suis particulièrement sensible, parce que je m’efforce (modestement) aussi d’y œuvrer, c’est la mise en valeur de tout ce qu’il y a de positif, d’attrayant, de brillant dans la culture d’oc, ce qui la pose vivante parmi les autres, sans complexe, au plus haut niveau : Soulages, et, ô merveille, Soulages inspiré par Guillaume d’Aquitaine, c’est plus fort que cent arguments et raisonnements, cette citation, mille bravos ; Jaurès, l’air de ne pas y toucher, ouvert à la diversité des langues, mais sans oublier la sienne comme le voudrait la doxa ; Tristan Tzara, tous ces gens au zénith des valeurs reconnues pourtant, ces grands légitimes qu’on n’attendait pas là, qu’on n’imaginait pas s’occupant de ce qu’il convient d’ignorer ou de mépriser…

« Tout ce qui répand du merveilleux sur une nation ne doit point être méprisé par cette nation même » (Chateaubriand, Itinéraire…) Beau souhait. Tout ce que le centralisme occulte : la rencontre Baroncelli –Buffalo Bill, l’arrière petit-fils de Théodore Roosevelt, tant de surprises, c’est bien notre combat que de le mettre en valeur. Y a du boulot ! Tu le fais fort bien, parce que tu sais qu’on ne peut parler d’avenir sans s’appuyer sur un passé. Un héritage, englouti, que tu donnes à voir. Et mis au jour, on s’aperçoit qu’il n’est pas indigne… Belle image, l’Atlantide. Castan parlait d’une culture aussi enfouie que Sumer et Babylone. Mais pas morte.

… ….

Il y a quelques erreurs : p. 8, moi qui rêvais (et non rêvait) ; p. 23, le royaume leur permet (et non permettent). Même s’il se répand, le schéma redondant « c’est de cette tension dont je veux parler… », p. 18, me semble moins élégant que « c’est de cette tension … que je veux parler ». Les guides SNCF ne sont pas du début du XIXe siècle, mais du XXe (p. 54) !

Sinon, je souscris à la critique de tes nombreuses parenthèses. Quand tout le message y est enfermé, les parenthèses perdent leur fonction de mise en subordination d’une partie du message par rapport à une autre.

« Sul lo rap del temps » p. 5 et 20 : pour Mistral, c’est « à l’improviste, en Gascogne » ; pas en Provence.

Dans un texte en français, les formes trobador, trobadoresque sont à contre-emploi et à contre-occitan : pourquoi vouloir faire prononcer tro, dor, ce que tout le monde prononce correctement trou, dour ?... Ça ne peut que brouiller ce que tu appelles le rapport Occitanie-France. Quant à « rimbaldenc » pour rimbaldien, bof…

« Les annonces en patois dans le métro toulousain sont un merveilleux monstre de casse-clichés » (p. 6) : oui, sauf qu’en employant ce mot de patois, tu renforces le cliché dans l’énoncé même qui entend le casser. Incohérence avec la p. 14 où tu dénonces les clichés binaires comme langue/patois… Michel Feltin-Palas a récemment publié sur son blog une bonne mise au point là-dessus.

Et quelle hérésie que ce mot de cochonnet, p. 22 ! J’ai du mal à croire que le Castagnou d’Antraigues l’ait employé, et toi tu n’aurais pas dû le reprendre. La petite boule de bois à la pétanque, ça a toujours été le bouchon (bochon : pichòta bòcha). Tu peux en croire un Provençal, « cochonnet » ça trahit impitoyablement le Parisien en vacances.

Michel Aléssio ( courriel publié avec son autorisation )

Posté par Aborigénious, 04 mars 2021 à 10:41 | | Répondre
Le député breton Paul Molac et le Collectif " Pour que vivent nos langues " appellent à la mobilisation avant le jeudi 8 avril , jour du vote du projet de loi Langues régionales à l'Assemblée nationale .

OCCITANIE PAIS NOSTRE appelle à relayer partout l'initiative du Collectif et d'allez rencontrer et convaincre les députés de voter la loi Langues régionales .

Posté par Escambiar, 10 mars 2021 à 12:08 | | Répondre
Merci Michel, je me doutais bien que ta contribution éclairait les enjeux et attirerait quelques précisions .

Le premier paragraphe me plait bien, tu t'en doutes, mais je suis moins optimiste que toi sur ma propre action : je ne crois pas entrainer grand'monde, en fait . Un petit noyau, oui, mais c'est maigre . Ce qui ne me pousse pas à renoncer, la preuve ici .

Sur la littérature française et l'idéologie culturelle française, et sur l'idéologie politique, je ne suis pas en accord avec toi : il me faudra démontrer mon point de vue, et je le ferai, je l'ai promis et je tiens parole même si parfois ça prend du temps ( j'ai tenu ici et dans mon livre quelques unes des promesses que j'avais faites dans le fil de 2016-2017 ).Il y a d'ailleurs dans Notre Occitanie des premiers éléments de démonstration ( l'analyse de Madame Bovary dans l'étude des rapports Paris-Province ) qui devraient vous mettre la puce à l'oreille .

Mais je ne peux pas tout faire en même temps .

De seguir ....

Posté par Aborigénious, 10 mars 2021 à 12:25 | | Répondre
Suite :

Merci de souligner l'importance de la mise en avant de Soulages, de Jaurès, de Tzara : mais il y en a bien d'autres, que je ne pouvais pas citer dans un si petit livre .
Qui sont mis parfois à l'honneur ailleurs . Mais souvent juste cités, sans que leurs citations soient situées dans une analyse . Il y a eu historiquement des analyses dans les écrits occitanistes, mais elles sont de moins en moins lues, au profit d'un argumentaire passe-partout qui n'a aucune cohérence ( conviviença, paratge, colonisation, etc ) . J'aurais beaucoup à dire à ce sujet sur l'enseignement de l'occitan dans les collèges et les lycées, mais ce n'est pas directement mon sujet, et je ne veux pas entrer en bataille avec le CREO, la FELCO et la Fédération des Calandretas .

Je reviendrai plus tard sur le concept de Province, je parle maintenant du " revendiquer " . Tu ( Michel ) me dit bien que la nécessité d'inventer ne s'oppose pas au " revendiquer " .

Si, justement !

Il s'y oppose tant qu'on n'a pas compris qu'il s'agissait de deux attitudes différentes, subordonnées l'une à l'autre, face à des interlocuteurs distincts . Quand on mélange, ou qu'on estime que ces deux attitudes sont empiriquement complémentaires, et tactiquement, on bazarde toute stratégie, toute théorie .

La revendication ( on ne revendique que ce que l'on n'a pas ) et la demande de ceci cela, s'adresse à ceux qui par fonction, ont la possibilité de donner, attribuer ceci cela ( les pouvoirs en gros ) .

L'appel à l'invention, à l'enthousiasme pionnier, à l'examen de ses sources et pistes possibles s'adresse aux militants, et par eux, au plus grand public possible . Pour que nous fassions des choses ensemble SANS attendre les manes des pouvoirs . C'est le plus important, et cela exige une pensée particulière, une attitude spécifique .

Entre nous et les pouvoirs, il y a un rapport de force . C'est quand nous avons de la force ( auprès de l'opinion publique, notamment ) sans leur intervention qu'ils sont ensuite les plus et les mieux prêts à nous aider, ce devrait être une évidence pour tous .

La seconde évidence est donc celle de l'action : notre priorité est d'agir face au grand public, pour et par ( c'est-à dire en sachant l'écouter ) lui . C'est dans cette action, en gardant toujours en tête les enjeux que je viens de nommer, que peut se forger la pensée et l'attitude particulières dont je parle plus haut .

Cette pensée et cette attitude forgées, et en perpétuel mouvement d'adaptation dans la même logique, quand elle s'adresse aux pouvoirs publics pour demander quoi que ce soit, ne changent pas de nature : sachant qu'elles peuvent réussir des choses sans aides des pouvoirs, elles n'ont que faire des discours victimaires, des plaintes, voire des revendications ( car, à ce propos, elles savent qu'elles peuvent tout se faire elles-mêmes ), elles savent très bien que ce sont alors les pouvoirs qui ont besoin d'elles .

Les demandes, et l'attitude dans les demandes, est subordonnée aux réussites des actions libres du mouvement .

Et les manifestations revendicatives n'en sont généralement pas une,( d'action libre ), sauf quand elles réussissent à mettre de grandes foules dans les rues, ce qui n'est pas notre cas .

L'attitude revendicative et victimaire est une mode ( qui avait une certaine semble-force quand il s'agissait de culpabiliser une gauche au pouvoir qui se sentait la mission de réparer toutes les injustices du monde ) ( les croyants dans cette religion en ont vite vu les limites ) qui aujourd'hui, dans notre mouvement, agite encore les noyaux de ceux dont les actions, les professions sont directement liées aux moyens de l'État, des régions, des départements, des municipalités . On peut comprendre la nécessité . Mais pas leur mainmise sur le discours et l'attitude générales du mouvement - et la critique systématique des actions et des discours de ceux qui sont dans une autre position .

Ils ont à réfléchir leur posture . Et à comprendre que ce sont les actions libres qui les aideront le plus dans leurs propres demandes .

Posté par Aborigénious, 10 mars 2021 à 22:32 | | Répondre
- D'accord sur un certain nombre de points :
  -le refus du discours victimaire parano (on nous opprime, on nous colonise, alors que nous avons inventé Paratge et le fil à couper le beurre).
  -la nécessité d'être plus malins et créatifs que ceux d'en face, de nous présenter en positif, comme une démarche d'offre de création capable de compenser un gâchis séculaire, et de chercher le contact avec le grand public. La fe sens òbras mòrta es comme disait l'IEO quand il existait.
  Cela dit, tu ne peux pas nier l'existence d'un plafond de verre médiatique, qui réduit nos possibilités d'intervention à un cercle réduit. Quelques articles sympas sur San Salvador dans la presse nationale, une nécrologie de Serge Bec par Catinchi aujourd'hui dans le Monde, ça fait pas beaucoup d'hirondelles pour faire le printemps. Yukong qui déplace la montagne, ça va un moment, un coup de bulldozer de temps en temps ce serait pas mal non plus.
  Et surtout : je ne comprends pas la fin de ton propos, et qui tu vises exactement parmi les gens. dont les "professions sont directement liées au moyens de l'Etat etc." et qui critiquent les autres (toi, je suppose). Je veux bien croire que revendiquer, c'est pas bien. Mais quand je vois le situation des collègues que les "réformes" de Blanquer sont en train de flinguer, j'ai du mal à admettre que revendiquer est sans intérêt. Je connais un prof d'occitan qui a fait un travail extraordinaire avec ses élèves, avec des dessins animés en occitan sur des textes littéraires, qui est musicien et chanteur par ailleurs, et qui vient d'apprendre que les patrons des lycées et collèges où il enseigne depuis des années vont lui sucrer ses heures d'occitan, au motif que ce n'n'est pas une option porteuse avec le nouveau bac de l'autre, que ya pas d'heures dans la DGH, et que de toute façon au rectorat, l'occitan ils n'en ont rien à foutre. Vas-tu aller lui expliquer que ce n'est pas grave, et qu'il n'a qu'a continuer à créer ailleurs, tout seul dans son coin, sans pouvoir transmettre à des élèves comme il le fait depuis si longtemps ?. Ben moi, désolé, mais là j'ai bien envie de "revendiquer". J'ai passé un peu plus de vingt-cinq ans à former des futurs profs d'occitan, tu n'as pas l'air de penser grand bien de leur boulot, mais moi, désolé, je ne peux pas supporter de les voir galérer à cause de la racaille qui nous gouverne, et que ta dénonciation, tout à fait justifiée, du centralisme laisserait totalement froide, si elle la connaissait et prenait le temps de s'y intéresser.
  
  Posté par philippemartel, 11 mars 2021 à 11:52 | | Répondre
Tu me fais une concession que je ne nommerais pas " réthorique ", parce ce que je te pense sincère, puis tu repars pour la énième fois dans les constats des misères que les agents du centralisme font à la culture occitane, mais qui ça peut émouvoir ?
Nous ? Mais nous en avons tous l'expérience, c'est pour ça qu'on est là, entre autres. Qui d'autre ? le grand public ? Mais comment on va le toucher ? une revue généraliste à la fois popu et érudite ? Mais les uns la voulaient toute en occitan, d'autres y mélanger du français, les uns ne voulaient que des articles savants, les autres des rigolades, d'autres encore garder leur canard autonomiste, etc, c'était un bon projet d'action positive, dans les années 80, mais aucun accord ( perso j'ai essayé, d'abord avec le journal de VVAP ( on m'a viré ) puis avec la Linha Imaginot ( où peu nous ont rejoint pour faire ce qu'on ne savait pas faire ) et le projet d'union a été rejeté dommage ( gâchis ) ( on avait vraiment les forces pour le faire, à ce moment-là ) .

Aujourd'hui ce serait peut-être une revue en ligne . Voilà une action en positif, revue sur laquelle, entre 4 nhorlas ( à l'IEO Hérault ils font des trucs bien dans ce style ), un article de Martel sur l'histoire en français, et autres trucs du genre, on pourrait tenir la liste mensuelle de ces misères pour un public de plus en plus large ( je vais pas écrire un projet, vous saurez le faire ) ( le truc c'est de s'entendre à la fin, et pour ça, il faut accepter les préférences des autres ) .

Tu sautes une étape de mon raisonnement : je ne suis pas contre que l'on demande des choses, je parle de l'esprit dans lequel on le fait et pour qui on le fait .

Se lamenter, se plaindre, auprès de qui ? De ceux qui font les misères, en essayant de les culpabiliser : ça ne marche plus . Et d'ailleurs, si on arrivait à toucher un grand public, il faudrait faire attention : des constats bien argumentés, il accepterait, des pleurnicheries, ça le gaverait vite ( des artistes occitans en ont fait l'expérience ) ( gâchis, encore ) . .

C'est un constat que je fais : le discours dominant de l'occitanisme est celui de gens et d'associations qui sont prisonniers des aides des pouvoirs . Je ne suis pas contre leurs demandes, je les ai toujours partout soutenues . Je dis simplement que pour se sortir de là, et tenir un discours plus efficace, ils devraient plus s'inspirer des discours et des positions de ceux qui, dans le mouvement, ne dépendent de personne . La différence est nette entre les deux types d'attitudes, quand on sait regarder, et qu'on ne se laisse pas duper par les ressemblances superficielles .

Il y a ceux qui jouent la carte : "vous avez besoin de nous " et ceux qui répètent : " on a besoin de vous " .

J'aimerais que les seconds s'inspirent des premiers parce que je suis convaincu, moi, que nous avons un trésor entre les mains, et que c'est NOUS qui pouvons rendre service à la collectivité, à l'intérêt général . Quand nous le montrons par nos actions positives, ce sont les pouvoirs qui viennent nous chercher .

Il faut une action autonome . Une grande action autonome du mouvement, le plus uni possible . Et ceux qui en ont le plus besoin sont les gens et les associations qui sont dépendantes par ailleurs des pouvoirs . Par nécessité . Où ils ont leur rôle, avec ses contingences . Et qui devraient là apprendre un autre discours, dans lequel leurs vrais compétences seront encore plus en valeur, encore plus utiles . Et cette action autonome leur donnera des forces nouvelles pour leurs rapports avec les pouvoirs dans le cadre de leurs fonctions .

J'essayerai de lancer cette conversation à Laguépie ( que je peux laisser tomber demain si les pouvoirs publics m'ennuient ) ( mais c'est le Maire qui est venu me chercher pour reprendre l'affaire qui allait s'arrêter, il y a six ans, pas moi qui suis allé demander du boulot bénévole ) .

PS :

Je ne dénonce pas le centralisme aux agents du centralisme, mais j'essaie de nommer l'adversaire auprès des militants et d'autres .

Dire " je ne supporte pas " est comme s'indigner, verbe performatif : l'action de s'indigner est toute comprise dans le fait de dire " je m'indigne " .

Non, nos possibilités d'intervention ne sont pas réduites à un cercle réduit . Fais un forom des Langues à Montpellier et tu pourras parler à des milliers de personnes . Par seul exemple ( un peu maniaque, il est vrai ) . ( mais c'est vrai que nous l'avons monté avec rien - nos efforts et de l'argent perso - et que les subs sont arrivées APRÈS ) .

Je vois très bien partout où tu as raison, et donc où je t'approuve, je regrette de ne pas savoir être assez clair pour te montrer où, essentiellement, je crois avoir raison moi .

Posté par Aborigénious, 11 mars 2021 à 22:24 | | Répondre
- Je précise : je ne suis absolument pas dans la posture de la dénonciation des méchants jacobins centralistes qui ont brûlé les cathares et nous privent de cassoulet. Mon point de vue est un point de vue de membre d'une association professionnelle, accessoirement syndicaliste à titre personnel quoique retraité, défendant des collègues face à Blanquer, leur "employeur" pour reprendre le jargon managérial qui s'est introduit dans la langue de bois de la racaille ministérielle. Il ne s'agit pas d'interpeller Paris en invoquant le Peuple Occitan, mais de mettre en cause l'administration, dans les instances représentatives et avec ;l'aide des organisations syndicales avec lesquelles notre association de profs est en contact régulier, sans oublier les élus à qui nous demandons de passer des questions écrites au Blanquer qui répond ordinairement des conneries pompées sur celles que ses prédécesseurs fournissaient déjà. Mes collègues sont payés (pas subventionnés par une région ou une municipalité) pour enseigner l'occitan, il est légitime de les soutenir pour qu'ils puissent continuer à le faire, alors que pour Blanquer ce genre d'option doit disparaître, comme toutes les options de langues d'ailleurs sauf l'anglais pour le business, l'espagnol parce qu'il faut quand même bien en laisser une et le latin-grec pour faire plaisir à Brigitte qui l'a jadis enseigné dans sa jésuitière (à des personnages éminents et hautement séduisants d'ailleurs).
  Pour ce qui est de nos possibilités d'intervention, il m'arrive d'aller chanter de l'occitan dans des endroits divers et des publics divers avec une bande de vieux (qui pur la plupart ne sont absolument pas militants occitans (et personne ne nous subventionne). Nous sommes toujours bien accueillis, il y a toujours des gens pour beugler le Se cabra avec nous. Mais qu'en reste-t-il une fois que nous sommes partis ? (et qu'en reste-t-il une fois que tu as replié les tréteaux du Forom des langues, auquel j'ai jadis participé comme tu le sais ? Ce qui manque, c'est une présence régulière de l'occitan sur les ondes (alors qu'il y a des stations France Bleue qui refusent explicitement de passer du patois), davantage de place dans les spectacles accessibles, pas seulement le théâtre militant, et, j'insiste, une place pour une vraie connaissance des langues et cultures régionales dans l'Education NATIONALE, parce que là on peut toucher des gens que sinon on ne touchera jamais. On ne peut pas faire comme si on pouvait vraiment se passer de tout ça. Est-ce vraiment trop demander ? Et comment l'obtenir ? As-tu des idées ?
  
  Posté par philippemartel, 12 mars 2021 à 11:09 | | Répondre
- - Toujours le ratage de ma part : je crois être clair, plus grave :
    
    Eu cut chausidamen parlar
    E dic çò que 'm fai agachar
    
    ( Guirautz de Bornelh )
    
    et je me plante à chaque fois .
    
    @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
    
    Tu reviens à l'Éducation Nationale .
    
    J'essaye de faire comprendre que si tu t'adresses aux populations, que si tu leur donnes, en le construisant avec elles, ce qu'elles peuvent attendre de toi, avec les moyens du bord, alors CE SERONT ELLES qui obligeront l'éducnat à se bouger, et les radios et tout ce que tu voudras . Et qu'elles savent le faire, quand elles ont envie . Tes petits copains mettront la victoire à l'actif de leur petite manif et de leur maigre pétition, alors que c'est toi, parce que tu as bougé du populo autrement et ailleurs, qui a remué leurs méninges et leur a fait peur .
    Est-ce si dif à comprendre ?
    Ils sont rassurés, les pouvoirs, quand ils ne voient que des militants . Seraient-ils 20.000 ou 100.000 dans les rues, s'en foutent .
    
    C'est pourquoi notre premier travail est à faire en direction de Madame Monsieur Tout le Monde . C'est EUX qu'il faut convaincre de l'intérêt qu'il y a à ce que la langue/culture occitane soit enseignée . Pas les autorités : elles ne se laisseront convaincre que par eux, leur nombre, leur force, leurs évidences .
    
    Il y a donc à reformer notre action, à la penser différemment en fonction de cet objectif . Et quand tu as changé radicalement d'objectif, les idées pleuvent .
    
    D'aucuns diront " oui, mais on le fait, on n'a pas eu besoin de toi pour y penser", certes, mais voyons, que faites-vous et surtout comment, prenons des exemples précis !
    
    Ce n'est pas évident, de s'attaquer à çà, c'est même le plus dur, c'est ce qui demande le plus de réflexion .
    
    Posté par Aborigénious, 17 mars 2021 à 17:17 | | Répondre
  - - Dans TOUS les sondages depuis des années, l'opinion majoritaire qui se dégage c'est justement qu'il faut enseigner l'occitan !!!! De ce point de vue le combat est gagné, et ce sont les connards qui nous bassinent avec le communautarisme qui menace la République ragnagna qui ont perdu. Ce n'est pas ça le problème. Mais jusqu'ici, cette adhésion sentimentale ne débouche sur aucune action pratique de la part des populations, tout simplement parce qu' elles ne voient pas comment faire bouger les calculettes à pattes du gouvernement pour qui l'essentiel c'est de faire des économies en faisant sauter des options de langues sans intérêts pour une calculette normale(et aussi parce que les gens ont peut-être des sujets de préoccupation plus urgents que la culture (bouffer par exemple, désolé mais c'est quand même comme caque ça se passe dans la vraie vie)). S'il suffisait que les populations se bougent pour que la société change, comme ça, spontanément, parce que séduites par un discours culturel, ça se saurait. Ces jours-ci, elles seraient toutes devant tous les théâtres de partout avec les intermittents pour demander la tête de Bachelot et de tous ses collègues.
      Et il me semblait avoir indiqué que je ne méprisais pas le travail de terrain vis a vis de Monsieur tout le monde, que trop souvent les militants ont dédaigné. Il me semblait aussi avoir clairement expliqué ce que je pensais de tous les mythes militants que tu évoques plus bas. Je te demande en échange de ne pas mépriser le travail des associations professionnelles et des syndicats : il me semble quand même qu'au fil de l'histoire récente, ils ont pu obtenir des choses, quand ils étaient capables d'instaurer un certain rapport de force (pas seulement la négociation pour le plaisir de la négociation façon CFDT). Ce qui nous ramène à la façon de créer ce rapport de force en société sur la question de la langue culture. Monsieur et Madame tout le monde, tu auras remarqué que ça fait pas mal de monde à toucher : par quels MOYENS pratiques, et par quels CANAUX de communication dépassant le contact ludique avec un public qui danse sur une place de ville ou de village en Région Occitanie? Tu donnes des idées, tu formules un souhait et un horizon, mais comment y arriver ?
      Youh ouh ! personne d'autre n'a d'opinion à donner ? On va pas tout trouver tout seuls, Claude et moi.
      
      Posté par philippemartel, 17 mars 2021 à 19:30 | | Répondre
    - - J'avoue pour ma part être complètement démuni, même si j'ai la conviction qu'il "faudrait" arriver à inventer et développer des médias consacré à ces questions à large destination, mais c'est une chose que, personnellement , je sais pas faire...
        
        Posté par tavan, 17 mars 2021 à 20:57 | | Répondre
En attendant l'article dans la République des Pyrénées, Serge Javaloyès m'envoie cette recension qu'il a faite pour Réclams :

Notre Occitanie — Hervé Dirosa e Claudi Sicre que’ns liuran un obratge beròi colorat, colors d’un só tostemps arrenavit, colors etèrnas du país de la lenga d’òc, país qui n’ei pas la província d’un centre isteric qui n’a pas jamei deishat de díser la soa preeminéncia de segur politica, lingüistica e culturau. País mosaïca, de Mar grana dinc aus Aups, qui ei lo de l’Occitania region e de tots los País d’òc. Cada departement de la region Occitania qu’ei illustrat par ua litografia de Hervé Dirosa, pintre, inventor de las « Arts modèstas » dont a hèit un musèu a Seta, la soa naishença retrobada e acompanhat d’un tèxte. Claudi Sicre que i desvolòpa l’idea centrau qui defendó tota la soa vita Fèlis Castanh :« […] Avec lui ( Hervé Dirosa), ce qu’il m’aide et me donne à raconter, c’est l’Occitanie (avec ce trouble que constitue la confusion possible entre Occitanie désignant tous les pays d’oc et l’Occitanie région, trouble qui apporte une saveur particulière à notre propos) que nous dessinons, non telle que nous la voyons, mais telle qu’elle est cachée à nos regards, telle qu’il nous semble qu’elle doit être, telle que nous prophétisons qu’elle sera : une CONTRE-PROVINCE exemplaire et permanente, par le chemin des arts, de la culture et d’une bonne humeur « oeuvrière » ». A comandar a www.escambiar.com/ o 05 61 21 33 05. Que’n harèi ua recension mei desvolopada au numèro qui vien. S. J.

Posté par Aborigénious, 12 mars 2021 à 15:15 | | Répondre
À propos de Marcel Courthiade, une tirade de Mariòtt sur les rapports Paris-Province qui éclaire le sujet d'un autre biais et qui montre que mon analyse n'est pas réductible aux déterminations socio-économico-historiques de la France mais que l'unitarisme centralisme est aujourd'hui une maladie en soi, indépendante maintenant des causes qui l'ont fabriqué, de ses conditions de production premières, vous pouvez régionaliser tant que vous voulez tout ce que vous voulez ça ne changera rien, on voit cette maladie à l'oeuvre aussi dans ladite crise sanitaire et son traitement, et c'est cette maladie qu'il faut que nous soignions avec les millions de français qui en sont des victimes et qui n'ont pas fait le diagnostic et qui ne sont pas tous occitanistes bretonnistes etc, nous avons là des alliés potentiels dans la première phase de la bataille thérapeutique et la seconde surgira comme une évidence de la première les identités culturelles irréductibles

Le 16 mars 2021 à 10:18, Jean Francois MARIOT a écrit :

Pas de la rage par rapport à l'article.... mais du dégout et de la rage déjà par rapport à la façon dont a été traitée sa fille, comme plein d'autres, alors qu'elle était là pour assistance médicale ( gros pbs de soins en Albanie)... du dégout et de la rage encore pour le silence autour de l'enchainement des choses, autour de cette extenuation de Marcel dont parle la bloggeuse... du dégoût pour le gachis humain, intellectuel provoqué/perpétré par les décisions administratives de l'Etat... du dégout pour l'ignorance systemique de la France pour les travaux de gens comme Marcel, pour les gens comme Marcel... ignorance qui, oui, est bel et bien un des piliers du système academique français et qui génère ici le silence absolu et qui permet qu'en toute impunité les choses s'enchainent comme elles se sont enchainées dans le silence le plus total....c'est quand même un citoyen français, Marcel, qui est le protagoniste majeur de la confirmation de l'origine de l'exil du peuple rrom, de la stabilisation de l'ecriture-trancription de la langue rromani, ce qui devrait être une source de fierté pour les autorités académiques françaises et, eventuellement, susciter une certaine solidarité lorsque ce citoyen et sa famille sont pris dans les rouages implacables de l'Etat... et rien, personne, dans le monde intello-mediatico franco-parigot pour aider, pour seulement en parler... comme d'hab... comme à chaque fois que quelque chose n'émane pas d'eux, de leur vision "provinciale" du Monde... car, pour le coup, s'il est des gens et s'il est un système à qui peut s'appliquer ce terme de "provincial", c'est bien à eux, c'est bien à ce système... qui l'utilisent à tout bout de champ pour qualifier tout ce qui n'est pas eux, pour s'éviter inconsciemment d'avoir à se penser, eux, dans le Monde, et de penser le Monde, et donc l'Europe (et evidemment, ce qu'elle doit aux Rroms) et donc la France (qu'ils croient réductibles à Paris, ce Paris qu'ils réduisent à une effaçante de tout ce qui l'entoure, à une "province" de la pensée désignant tout ce qu'elle n'est pas capable de penser de "province") et donc Paris, lui-même, qu'ils empêchent de dialoguer avec le reste de la France et du Monde, un Paris frustré, complexé, empêtré dans un double complexe de superiorité qui necessite une "province" pour exister et aussi d'inferiorité vis à vis de New-York, de Berlin, de Londres, du Monde entier dont ils sentent confusement qu'il les contredit... New-york, etcaetera qu'ils singent sans comprendre, sans voir que son interêt de ville, à Paris, son intérêt de capitale, de ville et capitale française, c'est d'apprendre du Monde, de savoir/pouvoir dialoguer avec, sur un pied d'égalité (ce qu'ils ne peuvent concevoir, empêtrés qu'ils sont dans leurs hierarchisations Paris/Province qui les empêchent de voir le Monde et d'y jouer un rôle)

Oui, de la rage... diffuse, confuse peut-être... à transformer vite en énergie, à faire pas baisser les bras... mais un dégout profond, là, ici et maintenant...

Posté par Aborigénious, 16 mars 2021 à 12:49 | | Répondre
Oui, rage à transformer en énergie, c'est ce que je propose ici, et c'est ce que je voudrais qui se manifeste à la Grande Conversation de Laguépie : que les gens y viennent avec une analyse froide et conceptuelle des causes et des solutions que nous puissions mettre en pratique tout seuls, sans les pouvoirs publics, et parmi elles, des solutions pour que ce soient les pouvoirs publics qui nous proposent des aides, ou qui répondent à nos demandes dignement faites sans baratin victimaire mais en montrant tout ce que nous pouvons apporter : ce qui nécessite d'y réfléchir et ne pas se contenter des clichés vides de sens qui circulent dans le mouvement - une idéologie qui triomphe sur les vrais arguments que nous avons tous, et qui les noie sous des absurdités ( la langue comme vision du monde, les ' " français " comme ennemis, le féminisme inventé par les trobadors, l'orientalisme pour séduire les populations musulmanes des quartiers, la langue unifiée des militants qui triomphera quand tous les patoisants seront morts ( sic ) ( je veux dire réellement entendu dans des réunions ), l'impossibilité de faire quoi que ce soit sans " moyens ", la langue mise en avant sans les oeuvres ( juste citées pour faire bien mais pas réellement considérées et utilisées comme les seules sources possibles du renouveau ), les " valeurs " médiévales mal comprises d'une féodalité ( paratge, convivencia - où ont-ils vus cette dernière? ) mises en avant aujourd'hui comme maîtres-mots d'une philosophie occitane traversant les siècles, l'incompréhension que c'est quand on porte un message pour les autres qu'on se trouve soi-même, la peur de la critique ( remplacée par les rumeurs malfaisantes et les photos truquées), l'idée saugrenue que les catalans indépendants nous "sauveront ", l'idée idiote que c'est la France l'adversaire, celle encore plus bête que nous sommes pareillement victimes de l'impérialisme français que les habitants des anciennes colonies et des néo-colonies, ( lu il y a très peu de temps sous la plume d'un militant connu ), le faire local en ayant pensé global, etc etc etc .
Que de gens de bon sens quand ils parlent d'autre chose tombent dans ces sornettes quand ils parlent d'occitanisme est bien la preuve que c'est une maladie qui leur est tombée dessus . La maladie occitaniste, " fabriquée " par l'unitarisme qui ne peut générer que des fausses pistes et des chausses-trappes pour ses opposants .

Posté par Aborigénious, 16 mars 2021 à 22:12 | | Répondre
Pas fini de répondre à Alessio et à Martel, ça va venir, en attendant pub pour un livre à 5 euros sur la culture du Président de l'Assemblée culturelle de la Région Occitanie, qui a bien soutenu certaines actions occitanistes, qui est aussi adjoint au maire de Laguépie depuis 9 mois et qui soutient l'Université Occitane ( et qui sera présent à notre grande conversation si elle peut se tenir ), son livre ne parle aucunement de notre sujet, dans quelques années il fera un autre livre dessus s'il continue dans cette ( bonne ) voie j'espère, en fait c'est une synthèse, dans un format très court, des idées sur la culture en France d'un militant de gauche qui ne remâche pas ses critiques sur la gauche d'en haut, avec une historique assez classique mais bien résumée des faits et idées de ces soixante dernières années, pour poser le décor de propositions . L'auteur est bien connu nationalement ( prof de droit culture et communication ) mais les médiats nationaux de gauche font semblant de ne pas le connaitre, ce qui est bon signe . Et ce qui l'amènera à se poser des questions sur l'unitarisme centraliste ( non, tout le monde ne sait pas que ceci cela comme nous ) .

SERGE REGOURD

SOS CULTURE

Éditions Indigènes ( vous voyez qu'on me suit ) ( Bombes 2 Bal cd Bal indigène en 2007 : ce titre, expliqué par Meschonnic sur la pochette, avait fait du bruit à l'époque ) ( bientôt Aborigènes ) ( mais pourront pas reprendre Aborigénious, c'est une marque maintenant et puis ils comprendraient pas le douple mots de jòcs ) ( hommage à l'Anonime de Nimes ) ( où la Tour Magne, souvenez-vous ! ) ( quant aux Alyscamps, on sait qu'ils sont pas loin, en Arles ) ( comme on dit au coiffeur )

Pardon, c'est Indigène éditions, à Paris, en vente partout, 5 euros, 38 pages .

Posté par Aborigénious, 19 mars 2021 à 00:15 | | Répondre
Les médias parisiens dominants et subventionnés, Le Monde, Libération, Le Figaro passent sous silence cet ouvrage de Serge Regourd C’est le signe qu’il faut le lire. On remarquera que dans une certaine perspective qu' un livre ouvert ressemble à l'arme première des Aborigènes : le Boomerang.

Posté par antoninFoyt, 19 mars 2021 à 08:29 | | Répondre
Capture d’écran 2021-03-18 à 11.58.23.png

Pour consulter le pré-programme de l’Université Occitane de Laguépie avec les photos et d’autres précisions,
vous pouvez cliquer directement sur le lien suivant (site de Lenga Viva) :
Pré-Programme Lenga Viva 2021

PRÉ-PROGRAMME UNIVERSITAT OCCITANA DE LA GUÉPIA
DU 12 AU 19 JUILLET (hors les murs à partir du 10 et jusqu’au 20 juillet 2021)
ASSOCIATION LENGA VIVA (LAGUÉPIE 82)

Es un luòc e un temps d’ensenhament, d’animacion, d’estudi, mas es tanben, una endevenença mannada de rencontres (e de convèrsas) improblables endacòm mai : los escolans dels corses pòdon parlar amb d’occitanofònes « naturals » del vesinat coma amb d’escrivans, d’intellectuals e d’artistas de renom, los vièlhs savis als joves lançats, la cultura sabenta encontra la cultura populara, los estrangièrs encontran los del paìs sus de questions d’istòria e patrimòni. Tot aquò dins un ambiant al còp estudiòs e pausadìs, amb los pès chimpats dins l’aiga de Viaur e d’Avairon, amb la consciénca d’aprestar, en primadìers, l’avenir del paìs.

L’Université occitane d’été de Laguépie est un lieu et un temps d’enseignement, d’animation, d’études, mais aussi de rencontres (et d’échanges) improbables ailleurs : les élèves des cours peuvent parler avec des locuteurs naturels du voisinage, comme avec les auteurs, intellectuels et artistes de renom, les vieux sages avec les jeunes fougueux, la culture « savante » rencontre la culture populaire, les étrangers rencontrent ceux du pays sur des questions d’histoire et de patrimoine… Tout cela dans une ambiance à la fois studieuse et détendue, les orteils dans l’eau du Viaur et de l’Aveyron, et avec la conscience d’oeuvrer, ensemble, pour l’avenir du pays.

HORS LES MURS

SAMEDI 10 et DIMANCHE 11 : conférences, musique au marché, apéros-concerts, bals sous les halles, cinéma… dans les villes et villages des Gorges de l’Aveyron : Saint-Antonin, Caylus, Parisot, Varen, Casals… (encore à préciser).

Lundi 12
9h00-12h00 : cours de langue 3 niveaux (débutant /intermédiaire / avancé)
14h30 : film en occitan sous-titré (salle climatisée)
18h30 : apéro-concert + repas rencontre
20h00 : repas et rencontre des stagiaires + animations
Mardi 13
9h00-12h00 : cours de langue 3 niveaux (débutant /intermédiaire / avancé)
14h30 : conférence : cuisine occitane médiévale.
En parallèle, conversation sur La Déclaration des Devoirs envers les Langues et le Langage.
19h00 : repas chez les pompiers
21h00 : Bal des Pompiers avec intervention des musiciens de l’Université (Papet Jali de Massilia, Aborigénious, autres…)
Mercredi 14
9h00-12h00 : cours de langue 3 niveaux (débutant /intermédiaire / avancé)
11h00 : cérémonie fête nationale avec intervention des stagiaires de l’Université.
14h30 : promenade onomastique.
En parallèle film en occitan.
18h30 : apéro-concert suivi d’un baleti
Jeudi 15
9h00-12h00 : cours de langue 3 niveaux (débutant /intermédiaire / avancé)
14h30 : « Poésie au pied des Pyrénées »
avec Marie-Jeanne Verny
15h30 : découverte de poètes
17h30 : scène ouverte à la poésie
19h00 : apéro-concert suivi d’un bal toute la soirée.
Vendredi 16
9h00-12h00 : cours de langue 3 niveaux (débutant /intermédiaire / avancé).
En parallèle à 11h00 : conversation sur la traduction et rencontre entre paroliers de chansons et écrivains occitans.
14h30 : hommage à Michel Chapduelh en sa présence, (sous réserve), suivi d’une animation autour de Max Rouquette par Conor Joyce.
18h30 : apéro-concert.
21h00 : grand bal traditionnel avec Aborigénious, Xavier Vidal, Rénat Jurié et invités surprise.
Samedi 17
9h00-12h00 : cours de langue 3 niveaux (débutant /intermédiaire / avancé)
15h30 : atelier littérature, traduction chanson
17h30 : conversation avec les locuteurs
19h30 : apéro-bal qui se poursuivra toute la soirée
Dimanche 18
9h00 - 17h00 : concours de pêche suivi d’un concours d’histoire de pêche et de chasse en occitan : 1er prix 500€
14h30 : jeux occitans pour les enfants et les grands sur la plage.
16h00 : GRANDE CONVERSATION sur les espoirs de la langue et de la culture occitane (risque d’être programmé un autre jour)
22h00 : concert

En parallèle des activités quotidiennes inscrites sur la grille, nous avons des stages :

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Les stages : (dates et heures à préciser)

Stage de langue occitane toute la semaine :
- Précisions page 4

Stage de formation (3 jours) : la danse contemporaine au service de la danse traditionnelle avec création et spectacle en fin de semaine. Dirigé par Fabienne Larroque
- Renseignements et inscriptions en fin de message (à CONTACTS)

Stage d’attrapes pour enfants et adultes (chants et tambourins) avec Aurélie Neuville du Breuilh. Voir explications précises sur le site de lengaviva.com
- Renseignements et inscriptions en fin de message (à CONTACTS)

Stage d’accordéon double effet (deux jours), travail spécifique sur la bourrée rouergate et la tarentelle calabraise par Marc Sérafini.

Stage-exposé sur la bourrée, chants danses et ethnologie : une journée avec Renat Jurié le vendredi.

Stage « apprenez le violon en 3 jours » (un bagage pour la vie) avec Xavier Vidal (apportez votre instrument)

Stage de ragga reggae rap, chants, écriture de paroles, initiation à la composition musicale avec Papet Jali et Poupa Greg (4 jours).

Atelier transmission multi-instruments autour de la bodega et transmission chants Lauragais / Montagne Noire. Fabrication anches (Bodega/Graile). Avec l’association Brancaleone
- Renseignements et inscriptions en fin de message (à CONTACTS)

Ateliers d'écriture : balade atelier écriture conte, poésie des Troubadours et atelier de lecture lire-écrire Henri Meschonnic par le GFEN, (Groupe Français d'Education Nouvelle)
- Renseignements et inscriptions en fin de message (à CONTACTS)

Pour le stage de danse contemporaine et le stage d’attrapes, vous trouverez déjà toutes les précisions sur le site lengaviva.com puisque ces stages se sont tenus les années précédentes.
Pour les autres stages, nous publierons les précisions sur le site en avril mai.

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Les dates des diverses conférences, conversations, apéro-concerts pourront être interverties en fonction des disponibilités des intervenants

Les conversations :
La grande conversation sur les espoirs de la langue et la culture occitane, intervenants prévus : Claude Marti, Amic Bedel, Jean-Louis Blénet, Philippe Martel (sous réserve), Jean-Pierre Cavaillé (sous réserve), Lila Fraysse (Cocagne), Xavier Vidal, Papet Jali, Rénat Jurié, Alain Raynal, Gilbert Mercadier, Jean-François Mariot, Serge Regourd (élu à la mairie de Laguépie et à la Comcom, actuel président de l’Assemblée culturelle de la région Occitanie) et sous réserve les 2 éventuels prochains élus de la culture occitane au Conseil Régional Occitanie et autres invités encore en attente de réponse.

La conversation sur La Déclaration des Devoirs envers les Langues et le Langage : Jean-Frédéric Brun (Pen-Club), Jean-François Mariot, Nicole et Jean Sibille (Carrefour Culturel Arnaud-Bernard), Eloïse Durand (Groupe Français d’Education Nouvelle) et d’autres qui se rajouteront.

La conversation sur la rencontre entre paroliers de chansons et écrivains occitans : Papet Jali, Jean-François Mariot, Cécile Chapduelh, Jordan Saïsset, (Cirdoc), Jean-Marc Leclercq (sous réserve) et autres en attente.

Les Apéros-(concerts ou balètis) avec : Solelh Colc (créole toulousain), Fred Banjo, Branka Bodegaïres, Duo C.Sicre-Aurélie Neuville du Breuilh, autres invités surprise

Bals : Xavier Vidal et Renat Jurié, Aborigénious avec la création danse, et invités encore en attente.

Concerts : Moussu T (sous réserve), Papet J, Trio Cal Sap ? (mise en musique des poèmes de l’écrivain Jean Boudou) et Eric Fraj (sous réserve)

Films en occitan : nous montrerons des films en occitan sous-titrés en français ou des films en d’autres langues (anglais, langues africaines…) sous-titrés en occitan ou en français. Films de Patrick Lavaud, d’Amic Bedel et de la vidéothèque de Peuples et Musiques au Cinéma.

Grand jeu de piste sur deux jours pour enfants et adultes (par équipe) avec une découverte des paysages et du patrimoine du pays Guépien.

Concours de pêche suivi d’un concours d’histoire de pêche et de chasse en occitan : 1er prix 500€.

HORS LES MURS

LUNDI 19 et MARDI 20 : conférences, musique au marché, apéros-concerts, bals sous les halles, cinéma… dans les villes et villages des Gorges de l’Aveyron : Saint-Antonin, Caylus, Parisot, Varen, Casals… (encore à préciser)

Visite de l’exposition des affiches de Hervé Di Rosa et signature du livre « Notre Occitanie » (H. Di Rosa et C. Sicre) en présence de la Présidente de la Région Occitanie (date et lieu à préciser : entre le 9 et le 19 juillet à Saint-Antonin-Noble-Val)

Stages de langue occitane toute la semaine :

Inscription dans le groupe de votre choix. Vous pourrez faire le point avec l’enseignant à la fin de la première matinée pour un éventuel changement de groupe.

Niveau débutant
Cette initiation doit permettre à des adultes ou des enfants (à partir de 10 ans) de prendre un premier contact avec la langue occitane. Les parents ne connaissant pas du tout la langue pourront ainsi accompagner leurs enfants ayant un enseignement en occitan en calandreta ou en classe bilingue publique. Les cours comprendront des contes, des saynètes, des chants, danses... Les premiers éléments de vie en langue occitane (vocabulaire, conjugaison, culture…) seront abordés dans la bonne humeur !

Niveau intermédiaire
Ce cours proposera un approfondissement de la pratique orale de la langue autour de documents essentiellement écrits. Des aspects culturels et historiques de l’espace occitan seront abordés pour servir de prétextes au dialogue et développer un vocabulaire adapté à diverses situations.

Niveau avancé
Trabalh aprigondit sus la musicalitat de la lenga, l’escota, la mesa en paraula e l’expression a partir de tèxtes de la literatura orala e de la literatura escricha. Constitucion d’un repertòri e reflexion amb los participants interessats professionalament o personalament sus son utilizacion amb diferents publics : escolar e peri-escolar, residents d’EPHAD, corses per adultes (expression orala e lectura elementàrias en òc demandadas).

L’université est organisée par LENGA VIVA et ESCAMBIAR, avec divers partenaires
(Carrefour Culturel Arnaud-Bernard, CIRDOC, LEZ’ART, IEO del VILAFRANCAT, Groupe Français d’Education Nouvelle, Centre de Formation Professionnelle à la langue Occitane).
Elle est aidée par la mairie de Laguépie, la Communauté de Communes des Gorges de l’Aveyron, le Conseil Départemental 82, l’OPLO et le Conseil Régional Occitanie.

CONTACTS :

Lenga Viva : universitat.laguepie@gmail.com
Escambiar : contact@escambiar.com

Renseignements, infos direction culturelle et artistique, Claude Sicre : contact@escambiar.com

Informations pédagogiques et horaires pour le stage Attrapes avec Aurélie Neuville : lilineuv@gmail.com

Renseignements stage et atelier du GFEN,
Eloïse Durand : singingelo@gmail.com 06 77 54 11 95

Secrétariat général, inscription aux journées de la poésie, Svante Svahnström : svante.svahnstrom@noos.fr

Information stage danse contemporaine avec Fabienne Larroque : cie.codanorma@gmail.com 06 11 69 13 45

Atelier transmission multi-instruments et transmission chants Lauragais / Montagne Noire. Contact : assobrancaleone@gmail.com 06 77 74 80 80

Accueil, secrétariat, hébergements, repas, camping, David Brunel : universitat.laguepie@gmail.com 06 64 77 25 25

Liens internets :
www.lengaviva.com facebook.com/lenga.viva.12 universitat.laguepie@gmail.com

Posté par Aborigénious, 20 mars 2021 à 11:57 | | Répondre
https://www.jornalet.com/13449

Evidemment sympathique, enthousiasme, enfants, couleurs, pluralité, bravo !!!!!

Mais pauvreté piégeante de l'argumentation derrière ( métaphore de la sève et de l'arbre, par exemple ) et agitation type com. à la mode, pour séduire les déjà persuadés avec les armes de l'adversaire et sur son terrain. Echec programmé, dans un moment où tout, justement, est ouvert . Tellement que même ce clip peut en donner la preuve .

Posté par Aborigénious, 22 mars 2021 à 07:31 | | Répondre
LES PRESIDENTS DE REGIONS SOUTIENNENT LE PROJET DE LOI MOLAC POUR LES LANGUES REGIONALES ! "Chaque situation relative aux langues régionales dans nos ressorts géographiques respectifs est différente, en fonction de la demande sociale, du degré de pérennité de la langue, des enjeux transfrontaliers… et elles doivent en ce sens faire l’objet d’une attention spécifique et adaptée dans chacune de nos Régions et Collectivités.

La proposition de loi “Molac” va dans le bon sens

Toutefois, les élus de Régions de France ne peuvent être inattentifs au rôle joué par le législateur sur ce sujet. C’est ainsi que nous accueillons avec intérêt l’annonce de l’examen en deuxième lecture à l’Assemblée nationale le 8 avril prochain de la proposition de loi relative à la protection patrimoniale des langues régionales et leur promotion. Ce texte, voté en première lecture en février 2020, a été enrichi au Sénat par l’ensemble des groupes politiques, avec l’ajout de dispositions relatives à l’enseignement des langues, ainsi que sur la possibilité de pouvoir appliquer la réglementation existante sur le Département de Mayotte qui en est aujourd’hui injustement privé.

Notre responsabilité, en tant que présidents de Région et de Collectivité, est de pouvoir garantir et promouvoir la vitalité culturelle et patrimoniale de nos territoires. Cette proposition va dans le bon sens, afin que vivent nos langues, que l’UNESCO classe pour une grande majorité d’entre elles en grand danger d’extinction.

C’est en ce sens que la rédaction de la proposition de loi dite « Molac » tel qu’issue des travaux du Sénat va dans le bon sens, et que nous appelons de nos vœux une adoption conforme par les députés de tous les bancs afin que ce texte puisse entrer en vigueur. " ( COMMUNIQUE DES PRESIDENTS DE REGIONS )

Posté par Aborigénious, 24 mars 2021 à 10:07 | | Répondre
Ecouté itv de Delga avec le Nouvel Économiste, intéressant sur les rapports ÉTAT-Region et quelques mots sur l'occitan .

Posté par Aborigénious, 24 mars 2021 à 10:10 | | Répondre
Découvert des livres de ma mère romans historiques que je regardai bêtement un peu de haut, une série Fortune de France par Robert Merle ( je connaissais son premier Week-End à Zuydcote ), vous devez tous connaitre ça en Limousin je débarque, étonnant ses créations de mots en français à partir des mots limousins ( périgourdins il dit ), et des frases entières en occitan, et sa mention de l'occitan partout, preuve qu'il y a des biais de faire( et apparemment ça plu à beaucoup de gens, belles ventes ), voudrais bien savoir s'il y a eu des critiques occitanistes sur ça, et demander à Philippe ce qu'il pense des trucs racontés : Henri 3, Henri 4, Louis 13, moi ça m'a plu .

Posté par Aborigénious, 24 mars 2021 à 10:22 | | Répondre
- Hé ben non, je ne connais pas, pour ma part... il me faut lire ça...
  
  Posté par tavan, 24 mars 2021 à 10:25 | | Répondre
- Oui, il me semble les avoir tous lus, non sans étonnement de voir pour une fois des romans historiques qui reposaient sur une bonne connaissance à la fois de l'histoire de la société et de l'histoire linguistique.
  
  Posté par philippemartel, 24 mars 2021 à 11:59 | | Répondre
Et pour ma part, de merveilleux souvenirs de lecture partagés avec mes amis, plus ou moins parisiens, de l'époque, qui ont pu vérifier là l'importance de l'usage de l'occitan dans l'histoire.

Posté par Òcline, 24 mars 2021 à 11:30 | | Répondre
Ça me fait plaisir, ces réponses, de deux connaisseurs qui me confirment et du toujours curieux Tavan ( il nous fera une chronique sur le sujet un jour, j'espère ) ( et Alessio ne dit rien mais il va emprunter Fortune de France à la bibli ) .

Je reviens bientôt pour finir ce que j'ai dit .

Posté par Aborigénious, 28 mars 2021 à 18:33 | | Répondre
https://www.arnaud-bernard.org/liens/Article-des-Langues-bien-vivantes_Sup-LaDepeche-28-mars.pdf

Posté par carouf, 31 mars 2021 à 11:24 | | Répondre
La commission des Affaires culturelles et de l’Education de l’Assemblée nationale a adopté ce matin le texte de la "proposition de loi relative à la protection patrimoniale des langues régionales et à leur promotion" qui sera présenté et débattu à l'AN le 8 avril. Elle a gardé trois des quatre articles réintroduits par le Sénat
- l'article 3 sur l'horaire normal permettant dans le cadre de conventions d'élargir l'offre....
- l'immersion dans le public,
- l'application de l'article 312-10 du code de l'éducation à Mayotte. (régularisation)
Elle a supprimé après vote l’article sur le forfait scolaire pour les écoles associatives.
Cet article sera cependant probablement présenté comme amendement le 8 avril

Une députée de LRM et une du MoDem tout en disant du bien des LR et de la PPL ont pris position contre le forfait scolaire et l'immersion dans le public. Espérons que c'est à titre personnel et pas de leur groupe...La socialiste et le républicain de service ont pris position pour le texte du Sénat

Le débat a été globalement d'un excellent niveau. Continuons d'informer nos députés pour que la loi soit votée telle que votée par le Sénat. C'est une belle occasion, en ces temps troublés, d'union nationale...mais toutes les voix et donc toutes vos voies vers les députés vont compter...

Posté par Lenga Viva, 01 avril 2021 à 06:01 | | Répondre
L’ancien Premier ministre Manuel Valls est revenu sur son échec politique.
A l’occasion de la sortie de son livre « Pas une goutte de sang français », l’ancien Premier ministre Manuel Valls est revenu sur ses dernières années au pouvoir.
« Je me sentais cassé sur le plan politique et sur le plan personnel, blessé. Je me sentais rejeté par les Français », a-t-il déclaré sur le plateau de l’émission C à Vous sur France 5. « J’incarnais les échecs du quinquennat de François Hollande. [...] Je suis apparu comme le traître, il n’y a pas d’autres mots », a-t-il expliqué.
De retour dans le débat
« Mais aujourd’hui la situation est bien différente », poursuit-il. La page désormais tournée à Barcelone où les Catalans l’ont rejeté, Manuel Valls souhaite revenir dans le débat politique en France. Il se présente comme le recours face à Marine Le Pen au second tour des Présidentielles : « Les Français sont en désarroi face au R.N. et ils redoutent l’abandon du français face aux patois bretons, occitans, corses, basques, etc. J’entends leurs revendications pour plus d’Etat et je suis prêt à assumer tous les pouvoirs qu’ils voudront me confier ».

Posté par Lenga Viva, 02 avril 2021 à 10:21 | | Répondre
- Poisson d'avril juste décongelé ?
  
  Posté par philippemartel, 02 avril 2021 à 18:28 | | Répondre
oui, de la part de Jordi Labouysse, un de tes copains historiens .

Posté par Claude Si Creux, 02 avril 2021 à 22:30 | | Répondre
Cela pourrait passer pour anecdotique mais hier sur Cnews lors d’un débat l’opposant à Vals, l’historien Zemmour nous a informé que l’amour courtois était une invention des français...
On a pas le con d’être aussi droit!

Posté par Antonin Foyt, 03 avril 2021 à 13:04 | | Répondre
il n'est pas tant con qu'ignorant et c'est bien notre faute puisque nous ne jouons pas comme il faut notre rôle de chevaliers de la pédagogie possesseurs du grazal ( les trobadors et l'anti-unitarisme), préférant, c'est bien françouia, nous considérer comme des victimes des méchants . En fait de méchants, que des petit-bourgeois ignares et sans imagination, et ô combien ennuyeux !

Zemmour ( j'ai regardé l'émission ) est un nationaliste français très conséquent, assumant sans faux-semblants, sans concessions, l'adversaire idéal, bien plus intelligent que la plupart des baratineurs de gauche ou de droite, là il ridiculise son vis à vis je ne sais plus son nom, c'est bien, il nous débarrasse de tous ces cuistres, on n'aura plus après qu'à le mettre à genoux à lui ( gentiment ) ( c'est pas bien difficile, vu sa méconnaissance profonde du sujet France ) dans un débat public plein de rebondissements plus hilarants les uns que les autres . Préparez-vous !
Et merci beaucoup pour l'annonce et le jòc de mots !

Posté par Claude Si Creux, 04 avril 2021 à 00:48 | | Répondre
- Oui, enfin bon, discuter avec Zemmour, qui parle ordinairement avec aplomb de choses qu'il ne comprend pas, parce que ça lui rapporte, c'est lui reconnaître une existence qu'il n'a pas. Je veux bien être gentil avec tout le monde, mais je n'ai pas de temps à perdre avec des gros fafs (même quand ils sont maigres).
  Amusant, Labouysse comme "copain historien"...
  
  Posté par philippemartel, 04 avril 2021 à 09:52 | | Répondre
Ton réflexe anti-faf d'étudiant des années 70, à mon humble avis ( je peux me tromper !) t'aveugle, Phillipo !

Ecoute bien ce qui se dit dans ce duel : Zemmour cherche à définir l'identité française, entre/contre celle de l'Islam et celle des USA, et en vient, lui le spécialiste en économie politique, en politique sociale ( à sa façon ) et en politologie évènementielle, à aller chercher dans la culture ( certainement après un stage où il a entendu les amèricanolâtres parler de "soft power" ) ( ce qui est simplett ), et que trouve-t-il à sortir en dernière instance identitaire ? : l'amour courtois ! Quel cadeau il nous fait, quelle ouverture !

Et tu dis qu'il n'existe pas ?!!! Mais si j'en crois les infos que je suis allé voir sur internet, ce peut être du bidon, vous me direz, il semble être l'éditorialiste politique le plus écouté de France, ses deux derniers livres se sont vendus à 500. 000 exemplaires chacun ( top des ventes ) et un sondage lui donne 12/100 au premier tour s'il se présentait à l'élection présidentielle . Et c'est un spécialiste d'histoire française ( en tant que journaliste, cad ni comme toi ni comme Labouysse) ( j'ai trouvé rigolo ton " amusant " ) .

Pour moi, ceci est une preuve de pluss que les intellos françouia sont paumés dans leur cercle unitariste et que c'est nous qui avons le graazal, du moins un bout conséquent . Je refuserais pas un débat avec lui, mézigue pâteux ( faudra que tu me glisses quelques fiches sur les sujets dangereux en matière d'histoire évènementielle ! ) . Tu vas voir qu'Onfray va s'y mettre, avec ses longues tirades philosophaliques qui tournent en ronrond . Puis Maffesoli ( qui a lu mon livre, parait-il, et qui doit préparer quelque chose ) . Et d'autres . Bon dernier, Merlanchon . Non, ce sera la Le Pen . Et les Vertes, que sortiront-elles ?

On va continuyer a se regaudir, depuis nos chaumières profondément provinciales ...

Posté par Claude Si Creux, 05 avril 2021 à 00:53 | | Répondre
- Ton réflexe de musicien des années 70 (c'était le bon temps) t'amène à penser que. quand on pisse dans un violon, ça fait de la musique. Il y a des cas désespérés et désespérants. Zemmour est payé (très cher comme tu les dis toi même) pour écrire et dire des conneries de gros faf. Il ne va pas renoncer à ce business par ce qu'un sale gauchiasse de province vient lui faire la leçon sur l'amour courtois, dont il n'a fondamentalement rien à foutre, il a dit ça comme ça, en passant, après boire. Par contre, si tu as dans tes connections un média qui puisse passer un papier de toi expliquant, à partir de cette zemmourade, ce qu'est au juste l'amour courtois et en quoi il n'est français que si on n'est vraiment pas exigeant, vas-y, là ça a un intérêt (il ne te lira pas, mais d'autres si).
  Oui, les autres vont s'y mettre. A propos de la loi Molac, un "insoumis" instruit, et historien au moins aussi talentueux que Labouysse du nom de Lachaud vient de pondre dans l'Express un papier pour dire qu'il aime les langues régionales mais, oh eh, ça va, faut pas pousser quand même. Il était intervenu pour le vote en première lecture en parlant de Villers-Cotterets, ce texte fondateur des valeurs républicaines qui que dont, et il va récidiver jeudi. Lui, il est député, ça vaut la peine de l'allumer, ce que nous fîmes.
  
  Posté par philippemartel, 05 avril 2021 à 09:58 | | Répondre
REVIEWS

Di Rosa, Hervé, illustrations, and Claude Sicre, text. Notre Occitanie. Montpellier: Anagraphis, 2020. 76 pages. ISBN: 978–2902302949. €10.00.

Notre Occitanie defies easy classification. Book? Album, in the French comic book style? Exhibition catalogue? Just a carnet? Hervé Di Rosa and Claude Sicre present this hybrid form to exemplify the many traditions and inhabitants of the amalgamated Occitanie-Pyrenées-Méditerranée region, officially décentralisé in 2015 but, Sicre argues, “decentral” since time immemorial. The volume emerged with a traveling exhibition — pairing Hervé Di Rosa’s paintings with Sicre’s musings — which has toured municipal cultural sites in the region.

Writer-dreamer Sicre pens fifteen lyrical essays riffing on the subcultures and famous figures of the Midi, medieval to present. His objective is to describe the “geopolitics of an invisible Occitania” (5). His meditations sail on the winds of Rimbaud, Bob Dylan, Sergio Leone: marginal pop rebels become cult classics. Mistral is juxtaposed with the martyred socialist Jean Jaurès; Flaubert’s disdain for the “provincial” with Bourdieu’s neutral drive to sociologize; Di Rosa with Kerouac. Sicre calls his approach a “folklore of critical reason.” His French is peppered with Occitan slang and American pop slogans. Delightfully for Tenso’s readers, occasionally he uses parallel Occitan and French, notably in his essay “Getting to the Bottom of Things” (12–13). Sicre’s “personal anthem,” Guilhem IX’s song “Farai un vers . . .” is placed adjacent to Di Rosa’s “Aveyron” (50), as Roland Pécout’s transcribed folk tale of the Beast of Gévaudan illustrates “Lozère” (62).

Artist Hervé Di Rosa’s twenty-two paintings encapsulate aspects of Occitania’s culture in vivid primary colors. His art modeste style evokes street art and rock posters, as well as the cut-outs of Matisse or Picasso’s years in the Midi. Some feature toothy, graffiti-esque smiley faces. Memorably, in his illustration of the langue d’oc, a foolishly happy and smiling Earth beams towards the letter “c,” the two spelling out “Oc”; both lie on an enormous red tongue and are symbolically poised to be swallowed. The illustration evokes TheRolling Stones logo (29). In the regional treasures section (“Nos Richesses”), for “The Arts” (43) he paints a troubadour with an electric guitar garbed in caricatural, anachronistic red and yellow jester’s garb à la Danny Kaye in The Court Jester. — “Free art” indeed, inspired by the popular images of comics and movies rather than medieval illuminations, but efficiently evocative. The intertwined silhouettes of a white horse and a dark bull depict “The Fauna of the Camargo” (39) with strikingly beautiful simplicity. Readers who have visited Occitania’s regions may delight in recognizing the hilltop monuments skillfully outlined in the “Departments” section: Carcassonne in flame tones (49), Rocamadour visited in hot air balloons (61), Lozère’s lofty Chateau de Tournel (63); and is that Ceret’s Pont du Diable behind that Picasso-inspired three-eyed mermaid? (67). Notre Occitanie offers a uniquely impressionistic tour of the region.

Sarah-Grace Heller

Ohio State University

Posté par tavan, 06 avril 2021 à 23:26 | | Répondre
Quel implacable défaitiste réaliste tu fais !
Que Zemmour gagne des sous, qu'est-ce qu'on s'en fout !
Mais dire qu'il a dit ça comme ça après boire est faux ! J'ai écouté plus avant, et c'est la troisième ou quatrième fois ces temps derniers qu'il en vient là, dans le cours de ce qui ressemble à une recherche authentique ( son authenticité à lui ) ; comme ce type de penseurs ont d'habitude plein de réponses avant même d'avoir des questions, cela me semble montrer que leur stock de réponses nationalistes françaises s'épuise, et qu'ils en prennent conscience ( mais on sait ce qu'est conscience sans science ) : ( l'âme des ruines ) .

Les sortir des clichés de l'amour courtois, quand nombreux ils en seront là, deviendrait une seconde étape, et c'est une entreprise difficile, d'accord avec tu, mais pas désespérée a priori . Pourquoi le serait-elle ? La France et ce type de français peuvent très bien accepter aujourd'hui, avec un minimum de remise en question de leur idéologie, qu'il y ait eu autrefois dans le pays une autre tradition de pensée et qu'elle ait été un vecteur de la pensée française elle-même, s'ils en on ont besoin pour leur argumentation.nationaliste . Ils en ont, pour moi . Et peuvent très bien en user sans en venir à dire/penser que la langue d'oc doit être " sauvée " aujourd'hui : " cette pensée a joué son rôle pour la formation des idées françaises, il faut savoir le reconnaitre, mais aujourd'hui c'est un acquis, il n'y a pas à ressusciter une langue pour bla bla bla " . C'est, un peu, ce que disait Aragon . Et ce que disent d'autres encore uèi .

Et c'est LĀ que nous intervenons, diables jaillissants de nos boites ( savez-vous que la pandora était un instrument, i a bel temps, et donc que nous pourrons accompagner nos chants ), pour montrer l'actualité du message ; et affirmer, prouver, que, pour nous, le but est de rendre ce message en permanence opérant, et que, pour cela, il ne s'agit pas seulement de rendre hommage au rôle ancien de pensées passées, ou de ressusciter quoi que ce soit, mais de remettre en marche le moteur qui permet l'invention sempre renouvelée de ces idées si fécondes . Et comment pourront-ils reculer, alors qu'ils auront le doigt dans l'engrenage, un peu, comme naguère, Bali-Balo sur sa moto ?

Oui, tu as raison, il faut tenter de se faire lire . Mais sans ( tels des étudiants boutonneux des années 70 ) vouloir aller plus vite que la music . Faut préparer l'occasion . Ce que j'essaye de faire . Dans mon boulot . Mais ici aussi . Si, si ! Car il faudra bien que nous ayons des alliés préparés à nos propos . Pour ne pas se marrer tous seuls .

Posté par Claude Si Creux, 06 avril 2021 à 23:48 | | Répondre
Un peu comme, naguère, Bali-Belo sur sa moto ?

Posté par Claude Si Creux, 08 avril 2021 à 01:13 | | Répondre
Philippe,

L'adoption de la loi est bien un signe que des esprits bougent, ce qui confirme mon optimisme quant aux opportunités dont j'ai parlé ici ...

Je n'irai pas jusqu'à dire comme ta camarade Mme Verny, dans son communiqué, que c'est un jour historique, et que " c'en est peut-etre fini des petits calculs etc ", parce que je crois que les échéances électorales dures à venir bientôt jouent beaucoup, mais ceci prouve que le électeurs en parlent et que les élus entendent .

Les articles des journaux nationaux sur la musique ( Cabrel, Rodin, Cocanha ...) que j'ai cité ici n'étaient pas un hasard, anticipaient les consignes politiques, comme toujours la culture, et à la fois avaient un impact non-prévu par ces médias.

La mobilisation des enseignants ne me semble pas avoir été plus forte que d'habitude ( je peux me tromper ), avec toujours les mêmes au four et au moulin, je ne sais pas ce qu'il en fût du soutien des militants, tu nous diras si ils étaient eux-aussi "historiques" ou si c'est le répondant public et celui des élus qui a changé fortement devant les mêmes revendications .

Important de mesurer ça !

En tout cas, bravo à ceux qui ont bien milité !

Posté par Claude Si Creux, 09 avril 2021 à 14:24 | | Répondre
- Voici un écho de ce vote dans la presse nationale (française)
  
  https://www.marianne.net/agora/les-signatures-de-marianne/basque-alsacien-breton-la-france-est-riche-de-ses-langues-regionales
  
  Posté par Òcline, 17 avril 2021 à 15:37 | | Répondre
Veuillez recevoir ci-dessous le fulhet annonçant
le concours d’histoires de Laguépie,
son retour après 4 ans de pause .
Vous seriez très aimable, si vous pouvez, de le diffuser le plus possible

En effet, cet évènement avait commencé à prendre quand nous avons dû l’arrêter
faute d’encadrement local suffisant . Nous avons bon espoir,
avec l’aide accrue de la Région Occitanie ( merci à elle !),
de pouvoir le mener là où nous voulons, c’est-à-dire à une grande modeste
fête de la parole tous publics dans un occitan pour tous .
D’abord s’assurer une participation des occitanophones « maternels «
des environs, et leur sympathie pour notre entreprise, ceci est fait, sur autant que nous puissions en juger;
dans un deuxième temps rechercher la participation accrue de raconteurs
de l’extérieur capables et désireux de prendre leur place dans un évènement en construction hasardeuse, en acceptant les contraintes du genre :
chercher l'intercompréhension maximale des parlers nécessaires
au conte court, à la blague; partir d’histoires « populaires «
et récréatives pour aller le plus loin possible dans l’élaboré - langue, message -
qui est souvent la piste des réussites les plus « savantes « -
je pense au Hilh de puta béarnais, chef d’oeuvre d’intelligence tous publics
- en y entrainant le maximum de gens, venir dans un esprit positif,
détendu et constructif ( il ne s’agit pas ici de ressasser les malheurs
de la langue, mais AU CONTRAIRE de montrer la capacité des raconteurs
à susciter la bonne humeur et l’entente de tous dans un moment de partage sans plus de prétention ) .

Les suites que nous avions prévues dès le début ( monter peu à peu
la valeur des prix ) sont toujours d’actualité :
nous avons des accords de principe avec quelques mécènes
qui, selon la tournure que prendra cette petite fête, pourront nous y aider .

Par ailleurs, certains festivals ( l’Estivada de Rodez, par exemple )
sont a priori prêts à prévoir une place ( à définir )
pour valoriser les histoires et les raconteurs primés à Laguépie .

Posté par Claude Si Creux, 13 avril 2021 à 08:59 | | Répondre
https://www.lengaviva.com/liens/concours-dhistoires-de-peche-et-de-chasse.pdf

Posté par carouf, 13 avril 2021 à 12:23 | | Répondre
Universitat Occitana de la Guépia du 12 au 18 juillet 2021

DIMANCHE 18 JUILLET
Concours d’histoires
de pêche et de chasse en langue d’Oc
à LAGUÉPIE de 9h00 à 17h00

1er prix 500 euros
2ème et 3ème prix : livres, disques et surprises

Ce concours est ouvert à tous, l’inscription est gratuite.
Un jury local et international jugera à la fois la qualité de l’humour et la qualité de la langue.

Vous en tenez une bien bonne de votre grand-père ?

Vous avez à l’esprit une bonne galéjade de Jacouti ?

Ce n’est pas la science livresque qui comptera, mais l’intelligence de la vie, et ce sont souvent les histoires les plus simples qui sont les plus fortes.

Vous en appréciez particulièrement une en français ou dans une autre langue que vous aimeriez adapter à l’occitan et au pays ?

Vous voulez en inventer une pour dire votre fait à qui il faut ou pour proposer une solution à un problème local ?

Alors vous avez votre place au concours, et ce n’est pas la durée des histoires qui est essentielle, les plus courtes sont souvent les meilleures.
Et si, on sait jamais, votre histoire nous fait pleurer plutôt que rire, eh bien c’est peut-être elle qui sera jugée la meilleure

Dès aujourd’hui, vous pouvez vous entraîner auprès de vos amis.

Inscriptions
Les inscriptions pourront se prendre le jour même,
mais vous pouvez aussi vous inscrire dès à présent :
par courrier auprès de Accueil Lenga Viva - concours d’histoires en langue d’oc -
3, rue Escoussières Arnaud-Bernard 31000 Toulouse.
Par téléphone au 05 61 21 33 05 (laisser un message)
ou par courriel à l’adresse : universitat.laguepie@gmail.com

www.lengaviva.com

Posté par LengaViva, 13 avril 2021 à 12:30 | | Répondre
MANIFESTE
POUR UNE FRANCE DÉCENTRALISÉE DANS UNE EUROPE FÉDÉRALE

Mars 2021
Les membres du think tank Bolegadis auteurs de ce manifeste sont convaincus qu’il faut repenser le fonctionement de la France et de l’Europe en s’inspirant des principes modernes et humains du fédéralisme et de la subsidiarité.
En effet, la France reste l’un des pays les plus centralisés du monde alors que la plupart des pays européens sont, de droit ou de fait, des États fédéraux. Ceux-ci sont plus consensuels, moins coûteux, ils ont des territoires plus égaux et sont plus respectueux de la diversité de leurs propres cultures.
En France, tout vient « d’en-haut » !
Son organisation centralisée est héritée de l’absolutisme royal et du jacobinisme révolutionnaire. Les Français attendent tout de l’État et nourrissent avec lui une relation « d’amour-haine » qui les infantilisent. Le centralisme parisien paralyse le pays, étouffe les initiatives des territoires et déresponsabilise les citoyens en les maintenant dans l’illusion de la toute-puissance de l’État. En réalité, celui-ci est criblé de dettes après un demi-siècle d’endettement ininterrompu, l’État n’en peut plus ! L’État est nu.
Dans le cadre de l’Union Européenne, beaucoup de choses ont été réalisées, mais on constate encore :
- une monnaie sans gouvernement économique,
- un élargissement continu sans approfondissement du noyau dur,
- une faiblesse de management stratégique pour constituer des champions européens,
- une impossibilité d’assurer une défense commune et de protéger nos frontières,
- une illusion de la « concurrence libre et non faussée » que n’appliquent ni les Chinois ni les Américains, une absence de stratégie économique,
- une Commission européenne réduite à ne produire que des normes de détail.
Tout cela a conduit les citoyens à l’incompréhension, à la perte de sens, à la perte du lien avec leur propre environnement, y compris linguistique et culturel.
Dans la crise économique mondiale, les pouvoirs légaux risquent de perdre toute légitimité et les mouvements de désobéissance civile risquent de se multiplier. Il est donc urgent de réformer ! Et d’engager enfin la lutte contre le réchauffement climatique autour d’une taxe carbone fédérale et mondiale comme l’ont demandé récemment 15 prix Nobel d’économie.
L’heure est venue de grands changements politiques. Nous voulons des régions françaises vraiment responsables et une Europe puissante qui comptent ensemble sur la scène mondiale, pour redonner souffle, élan et dynamisme.
Le fédéralisme est fondé sur le principe de subsidiarité, selon lequel la responsabilité d’une action publique revient à l’entité compétente la plus proche de ceux qui sont directement concernés par cette action. Par conséquent, l’autorité centrale ne doit effectuer que les tâches qui ne peuvent pas être réalisées à l’échelon « inférieur » concerné par cette action. A cet égard, les notions humiliantes d’« inférieur » ou de « supérieur » doivent céder la place à la notion de compétence.
Il s’agit en réalité de déléguer pleinement. Ce principe est simple et efficace et relève de l’humanisme.
Nous proposons donc de revisiter l’organisation de la France et de l’Europe selon ces principes humains d’organisation dynamique que nous appelons « empowerment et accountability ». Les deux réformes, celle de la France et celle de l’Europe nous semblent inséparables car fondées sur ces principes philosophiques communs. Une organisation fédérale européenne serait en outre le meilleur moyen d’une pleine reconnaissance des régions françaises.
1

I) POUR UNE FRANCE DÉCENTRALISÉE :
La centralisation en Île-de-France des sièges sociaux et des organismes d’État est un cas de déséquilibre quasiment unique au monde. Les sièges de la quasi-totalité des agences d’État, des ministères et des grandes sociétés se trouvent en Île-de-France, ce qui confère à cette région un produit intérieur brut par habitant équivalent à plus du double de celui des autres régions françaises. Une inégalité inacceptable et toutefois subie qui transfère la richesse vers la région déjà la plus riche. Ce produit de notre histoire jacobine doit être déconstruit d’une part grâce à une prise de conscience citoyenne et d’autre part grâce à une politique de déconcentration volontaire de l’État.
Les auteurs du Manifeste se réfèrent à trois projets complémentaires qu’il conviendra de mener de front :
- la décentralisation,
- la déconcentration économique de l’Ile-de-France , - la déconcentration administrative.
La décentralisation d’une partie des fonctions de l’État vers les régions et les collectivités territoriales est la grande ambition de notre Manifeste comme exposé ci-après.
Elle devra être complétée par la déconcentration économique de la région Ile-de-France qui découlera d’une action volontariste de l’État pour faire muter en régions une bonne partie des sièges sociaux abusivement concentrée en Île-de-France (entreprises et administrations).
Enfin, les préfets des départementaux ne conserveront plus, au terme de cette grande réforme, que les fonctions de maintien de l’ordre public. Il sera souhaitable que la déconcentration (concept différent de « décentralisation ») conduise à leur donner également un pouvoir d’appréciation local plus important.
Ainsi décentralisation et déconcentration chemineront de pair pour rapprocher tous les pouvoirs du terrain selon les deux principes humanistes (actuellement intraduisibles en français !) : « empowerment et accountability ».
La France en tirera les bienfaits suivants :
- Un meilleur équilibre territorial, notamment par la décongestion de l’Île-de-France. - Une meilleure qualité de vie partagée sur l’ensemble du territoire.
Sous-dimensionnées en termes de ressources budgétaires et de fonctions opérationnelles, nos régions et nos métropoles doivent devenir, à l’instar des autres régions et métropoles européennes, les principaux acteurs du développement économique.
L’État doit donc décentraliser tous les leviers du développement économique et social.
En effet, partout dans le monde le développement procède « d’écosystèmes de croissance et de confiance». Ceux- ci naissent de la rencontre d’équipes bien formées, de laboratoires de recherche talentueux et d’entrepreneurs dynamiques et compétents. La puissance publique, décentralisée et déconcentrée, favorisera cette synergie purement locale et la soutiendra par des infrastructures adéquates. Ce qui marche dans les bonnes entreprises et dans tous les groupes humains dynamiques c’est aussi ce qui marche en politique à savoir : « empowerment et accountability ».
Cela signifie « donner un vrai pouvoir » aux acteurs de terrain et « assumer une responsabilité globale » en contrepartie.
Ces deux principes doivent entrer dans le vocabulaire et le champ politique français ; en Occitanie, où notre manifeste est né, on les traduit déjà par les mots : « enpoderament et responsabilitat » en Occitan.
2

Les compétences suivantes et leurs infrastructures correspondantes seront déléguées aux régions avec :
- La formation,
- L’éducation,
- L’apprentissage,
- La recherche,
- L’emploi,
- L’aide aux entreprises, - Les transports,
- La culture,
- La santé.
La crise sanitaire actuelle montre que l’état est incapable d’une gestion efficace.
Sous la responsabilité des régions, le potentiel des langues et cultures de France sera enfin reconnu, enseigné et valorisé à l’aune des textes européens.
- L’État se recentrera sur ses fonctions régaliennes pour obtenir de meilleurs résultats : police, justice, armée, défense et diplomatie.
- L’État renforcera les chambres régionales des comptes qui constitueront le corps de contrôle accompagnant la décentralisation.
- L’État partagera les recettes fiscales, en particulier la TVA entre 3 niveaux : central, régional, communal. Il veillera à l’égalité des droits. Il assurera une péréquation destinée à corriger les écarts de développement entre les régions.
Cette décentralisation contribuera au rétablissement des finances publiques puisque les collectivités territoriales sont astreintes à l’équilibre des comptes.
Un tel mouvement de décentralisation nécessite une révision profonde d’un « mille- feuilles » administratif particulièrement paralysant.
Cela passe d’abord par une réflexion sur le positionnement du département.
Échelon de proximité indispensable dans le cadre de grandes régions, il assurera la bonne représentation de tous les territoires : l’importance d’un département ne peut en effet se réduire au seul critère de la taille de sa population, car il apporte des ressources écologiques et environnementales qui vont compter de plus en plus.
Les départements vont conserver à leur tête un préfet dont les tâches de contrôle vont se concentrer autour des missions de sécurité publique avec la nouvelle politique de décentralisation de l’Etat. Le statut du département devra évoluer dans le cadre d’une réflexion globale.
Il faudra favoriser les initiatives des communes qui souhaitent fusionner afin d’améliorer l’éventail et la qualité des services publics, tout en respectant l’identité de chaque territoire.
Elles seront les plus compétentes pour gérer l’état civil, la nationalité et le social. Les métropoles, deviendront les responsables sur le territoire de leur aire urbaine, notamment en matière de transports et leurs infrastructures toutes modalités confondues (rail, route, fluvial, aérien...).
Le département conservera à sa tête un préfet, dont les tâches de contrôle vont se concentrer autour des missions de sécurité publique avec la nouvelle politique de décentralisation de l’Etat.
3

II) POUR UNE EUROPE FÉDÉRALE :
Dans un monde dominé par les grandes puissances, la vocation de la construction européenne est d’accroître la souveraineté des États membres de l’Union Européenne selon le principe : « l’union fait la force. »
Il s’agit de mieux structurer l’Union Européenne autour de la zone euro à fédéraliser et de faire notamment de la transition écologique un grand projet fédérateur.
Cela est d’autant plus urgent que la crise sanitaire a entraîné un déclassement de l’Europe et un accroissement considérable de la puissance de l’Asie.
A - Constituer un premier cercle fédéral de l’Union européenne composé des membres de la zone euro.
La constitution d’un directoire fédéral doit s’appuyer sur le principal acquis de la construction européenne : l’euro, qui suscite à ce jour, selon les enquêtes d’opinion, l’adhésion de 75% des citoyens de la zone euro.
Mais on sait qu’une monnaie n’est pas durable sans un minimum de coordination. Conserver l’euro et mettre les Européens à l’abri de la prochaine crise systémique suppose de finaliser urgemment l’union bancaire ainsi qu’une union pour le financement de l’investissement et de l’innovation. Il s’agit de constituer des supports communs de dette et d’épargne pour financer les entreprises par appel direct au marché des capitaux européens. Il faut également mutualiser une partie des dettes souveraines dont les taux d’intérêts se sont rapprochés.
Une telle initiative ferait de l’euro l’égal du dollar, la zone euro disposant d’une épargne et d’une activité commerciale supérieures à celles des États-Unis. Elle permettrait d’en finir avec le déclassement stratégique de l’Europe.
Il faut donc aller plus loin et constituer sans attendre un véritable directoire fédéral car l’euro reste une monnaie sans gouvernement.
C’est possible sans nouveau traité. Il suffit que les chefs d’État de la zone euro décident de se constituer en « directoire » se réunissant au moins quatre fois l’an. Ce directoire se donnera comme perspective une convergence économique, fiscale, sociale et environnementale sur des objectifs pragmatiques et atteignables à l’année. S’y rattacheraient simplement un secrétaire général et un ministre des finances. Pas de super-Etat !
L’objectif stratégique à cinq-dix ans est de faire en sorte que les conditions d’installation, de travail, de création, d’imposition, retraite et de justice soient les mêmes dans toute la Fédération de la zone euro. La convergence devra s’étendre à d’autres domaines tels que la diplomatie vis-à-vis des grandes puissances. Le but à atteindre est celui d’une fédération d’Etats-Nations sans super-Etat.
B- Transition écologique et certificats carbone
La grande perspective citoyenne que constitue la lutte contre le changement climatique doit relancer l’investissement et l’économie en Europe pour décarboner la production en instituant une taxe carbone fédérale pour éviter la concurrence entre les territoires.
Enfin la jeune Fédération européenne de la zone euro pourra entraîner le monde dans la lutte contre le changement climatique. Le temps nous est compté.
Il faut fixer un prix européen du carbone et taxer systématiquement les émissions directes et indirectes de tous les secteurs économiques. Il faut également créer une monnaie-carbone sous forme de certificats d’économie de carbone échangeables dans les banques et refinancés par la Banque centrale.
4

Cette double initiative placera non seulement l’Europe en pointe dans la lutte contre le réchauffement climatique, mais elle accélérera aussi l’innovation et l’investissement pour décarboner nos économies. Il s’agit de provoquer une grande révolution technologique, de soutenir une croissance d’un nouveau type et de rendre l’Europe plus forte.
C – Constituer un second cercle autour de la Fédération, celui de l’Union européenne, ayant quatre objectifs stratégiques :
- Constituer des champions européens (Airbus, « Airbus » du rail, des batteries électriques, de l’énergie...), - Constituer une défense commune,
- Protéger les frontières,
- La justice et les droits humains.
Nous avons besoin tout à la fois de « plus d’Europe et de moins d’Europe » : plus sur l’essentiel, moins sur le détail. C’est précisément dans le cadre de ce second cercle que seront définies les compétences respectives de l’Union européenne, de la zone euro et des Etats membres, selon le principe de la subsidiarité sur la base duquel nous proposons de réorganiser la France.
Le monde est entré dans une grande crise économique et financière qui risque de délégitimer complètement l’oligarchie et d’ébranler profondément nos démocraties.
En déclinant les principes du fédéralisme sur tous les territoires et en faisant la promotion sans complexe d’un véritable fédéralisme européen, notre manifeste propose d’ouvrir un large courant d’opinion permettant aux citoyens d’affronter les crises et de faire de l’Europe un des foyers actifs de la civilisation contemporaine.
Né en Occitanie, région à forte personnalité, de la taille d’un État européen, notre manifeste s’appuie sur les valeurs constitutives de notre région. L’Occitanie a développé tout au long de son histoire des valeurs de civilisation dont le « paratge » médiéval (droit d’asile et libertés communales) que l’Occitanie contemporaine enrichit et développe sous le nom de « convivencia » : l’art de vivre ensemble dans le respect de l’altérité, en toute égalité.
Il est vraiment possible de renouveler la vie politique, en donnant aux citoyens la possibilité de s’approprier les principes de ce manifeste.
Le think tank Bolegadis
Le think tank Bolegadis est présent dans toute la région Occitanie et spécifiquement à Toulouse, Narbonne et Bagnols-sur-Ceze. Notre think tank regroupe à la fois des membres du milieu associatif, des agriculteurs, des employés, des personnalités politiques et des chefs d’entreprises. Le large panel social et l’ancrage géographique fort de notre think tank constituent son originalité.
Bolegadis
11 rue Malcousinat
31000 Toulouse
tel :0561221331
mail: contact@bolegadis.com

Posté par Claude Si Creux, 17 avril 2021 à 09:24 | | Répondre
- Les préfets seront contents de savoir qu'ils peuvent survivre, c'est une super bonne nouvelle. Pour le reste, on note l'absence totale de la question sociale. Sous-marin du MODEM ? Excroissance du PNO ? Et bien entendu, les cruels jacobins, alors que c'est de bonapartisme qu'il faut parler (centralisme pensé par un militaire de carrière pas plus révolutionnaire que mes pantoufles) et les joyeux duettistes Partatge et Convvivéncia, qui sont sur le même bateau). Mais bon...
  
  Posté par philippemartel, 17 avril 2021 à 10:05 | | Répondre
Il me semble important de lire ce manifeste, que j'ai reçu ce matin : texte qui propose une nouvelle organisation à l'ensemble européen ( l'Union ) à partir d'une analyse critique du fonctionnement de l'Ètat français et des réformes qu'il faudrait lui apporter, et tout tient en deux mots ( fédéralisme et principe de subsidiarité ) .
Cette proposition, pour la France et l'Europe, est portée par une association ou un groupement occitaniste ( qui se baptise think tank ), dont les vues semblent bien tenir leurs origines dans une réflexion occitaniste classique ( critique de la centralisation administrative, politique etc ) de l'État français, et dont les propositions sont inspirées nommément par une "philosophie " occitaniste qui a pour maîtres-mot " paratge " et " conviviença " ( " philosophie " que j'ai souvent critiqué ici ) . La situation géographique de ce think tank est Toulouse ( rue Malcousinat, cad au siège de l'association Convergencia, à l'ostal d'Occitanie ) et il se donne comme " présent dans toute la région Occitanie " .
il faudrait voir, bien que ce soit secondaire ici, s'il y a, dans l'esprit des animateurs de ce groupement, quelque intention de jouer un rôle dans les élections régionales proximes, le principal qui devrait nous occuper étant de situer cette proposition dans l'histoire des idéologies du mouvement politique occitan .

Je signale que ce Manifeste m'a été envoyé par Pais Nostre .

Posté par Claude Si Creux, 17 avril 2021 à 10:04 | | Répondre
Je rejoins le commentaire de Philippe, on aurait envie de savoir quelle est la vision du think-thank sur les questions sociales.

Posté par Òcline, 17 avril 2021 à 16:30 | | Répondre

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